Dyskusja użytkownika Loginus07

@Wrzoo Oj tam oj tam. Chapterhouse Dune jest takim odlotem, że warto kontynuować. ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

@LondoMollari nigdy więcej, mam traumę 😅

@Wrzoo Po polsku czy w oryginale czytałaś? Polskie tłumaczenia robią krzywdę tym książkom. Polskie tłumaczenie próbowałem przeczytać raz, wieku parunastu lat, niestety poległem. W oryginale przeczytałem całą serię dwa albo trzy razy.

@Wrzoo no to muszę powiedzieć, że miałem rzucić tą serie, ale teraz zaczyna mieć moją uwagę xD trochę jak oglądanie filmów recenzowanych w ramach "Masochisty" - niby człowiek się brzydzi...

@LondoMollari po polsku, daj spokój. Angielską wersję bym tłukła dwa razy dłużej, a chciałam to mieć za sobą.

@Wrzoo Cóż... Twoja strata. Angielski trzeba szkolić, a język Frank Herberta po prostu jakoś lepiej się czyta w oryginale. Tłumaczenia nie oddają tego "czegoś" w jego stylu. Być może wynika to z bogatego słowotwórstwa Herberta, być może z czegoś innego, ale żaden polski tłumacze tego moim zdaniem nie uchwycił.

Podobny problem mam z Vonnegutem... tłumaczenia jakoś "nie chwytają".

@LondoMollari Obawiam się, że to nie kwestia tłumaczenia sprawiła, że tak się zraziłam. A że z angielskim pracuję na co dzień, to czytanie jeszcze książek dla odpoczynku w tym języku mi się nie uśmiecha.

@Kronos ja wiem, że Paul i Alia nabyli moce, m.in. dzięki wodzie życia i całemu planowi eugenicznemu BG. Chodzi mi jednak o to, że Paul jako postać bardzo się zmienił pod względem charakteru, ja rozumiem, że dorósł, że jihad mógł go zmienić, natomiast dla mnie jako czytelnika, ta postać przestała być interesująca, bo z człowieka stała się półbogiem. Przestałem się identyfikować z jego problemami, bo mam wrażenie, że Paul sam się z nimi nie przejmował.

Wiadomo, że Gildia jest uzależniona od przyprawy, jednakże logicznie rzecz biorąc mogli wywieźć Fremenów na różne planety, które Ci zdobywali w ramach jihadu, a samemu dogadać się z Wielkimi Rodami i w międzyczasie zaatakować Diunę. Dlatego nie rozumiem ich działań i motywacji.

Harkonnenowie pokonali wojska Atrydów i po raz DRUGI przejęli kontrole nad planetą. Fremeni woleli siedzieć w siczach i walczyć o wodę po zmarłych, zamiast przejąć kontrolę nad uprawą. I ilu ich na tej pustyni siedziało świetnie wyszkolonych wojowników, skoro w naście lat podbili pół galaktyki? Tutaj mi chodzi właśnie o to, że ich na tej pustyni było zbyt wielu, żeby mogli siedzieć pod butem wielkich rodów albo że zbyt szybko zaczęli podbijać kosmos.

Także niby książka daje nam odpowiedzi, ale mnie one nie zadowalają. Nie kupuje ich

@Loginus07 No właśnie gdyby Paul się mało zmienił to by było niewiarygodne bo przecież on już właściwie nawet nie jest człowiekiem tylko czymś więcej. Widziałeś czy czytałeś o tym jak zmieniają się ludzie którzy uzyskali wielką władzę albo zarobili duże pieniądze? A on uzyskał niemal boskie właściwości i patrzy na świat przez swoją wizję więc to już jest kto inny. W kolejnych tomach autor nawet bardziej podkreśla tę jego obcość, z normalnego chłopca staje się czymś obcym, również dla innych w świecie książki. Herbert zdaje sobie z sprawę z tego że czytelnik nie może się juz z nim identyfikować więc głónymi bohaterami stają się inne postacie a Paul zostaje czymś w rodzaju żywiołu czy instytucji.

Fremeni jak pisałem, mogli pokonać Harkonnenów ale brakowało im przywódcy, który by ich zjednoczył i poprowadził. Ten przybył z zewnątrz, bo oni sami jednak byli dzikusami przystosowanymi do życia w ekstremalnych warunkach ale mało wiedzącymi i nie gotowymi na wrzechświat. Przecież Kynesowie, którzy zaczęli proces dawania Fremenom celu też byli spoza planety, przed nimi to były po prostu plemiona próbujące prztrwać - coś jak u nas koczownicy na pustyni pod którą płynie ropa, nie zdający sobie sprawy i nie potrafiący wykorzystać jej potencjału.

Gildia i Rody z tego co pamietam to próbowały fikać ale Paul ich spacyfikował, przecież to nie jest tak że wszyscy Fremeni opuścili planetę a o spisku by się dowiedział ze swojej wizji.

@Kronos hmmm, dobra, muszę powiedzieć, że masz dobre argumenty i przekonałeś mnie co do Paula faktycznie władza deprawuje, ale też zmienia, także w sumie te naście lat, zwłaszcza w okresie dojrzewania mogły go diametralnie zmienić.

Prawie mnie też przekonałeś co do Fremenów. Prawie nadal jednak uważam, że jeżeli wszyscy nie opuścili planety, to naprawdę niezależnie od ich wyszkolenia, zdolności do przetrwania, itd. potrzebowali znacznych sił by podbijać kosmos, więc na Arrakis zostało ich niewielu. Albo właśnie nie mieli tyle zasobów ludzkich, więc nie powinni być zagrożeniem dla całej galaktyki. Tutaj powinna być jedna opcja tylko wybrana, bo albo mamy do czynienia z cudownym rozmnożeniem albo niespójnością świata. A co do wizji to Paul nie widział dokładnie wszystkich rzeczy (ghola, bliźnięta), więc też nie możemy tego traktować jako wytłumaczenie wszystkiego.

Istnieje też duża szansa na to, że ja jestem negatywnie nastawiony do tego, co się dzieje w książce, bo jestem nią rozczarowany