Zmarła przez błąd pielęgniarki w klinice medycyny naturalnej, osierociła 8-miesięczne bliźnięta. Sąd: 1,6 mln zł dla rodziny

@smierdakow Wielka szkoda, że w artykule nie ma nic o zarządzie. Nawet nazwy firmy. Jestem wielce ciekawy co to za ludzie. Z tego, co rozumiem z tekstu, faktycznie nic od nich rodzina nie dostała póki co.

@smierdakow chyba nie do końca tak, takie kliniki mają ubezpieczenie od wypadków. Pytanie tylko brzmi czy w tym przypadku, ubezpieczyciel wypłaci pieniądze jeżeli pielęgniarka się nie przyznała do błedu, lub czy pielęgniarka ma własne ubezpieczenie

@cebulion To nie była klika medyczna, tylko klinika medycyna alternatywnej. Jestem prawie pewien, że nie mieli ubezpieczenia.

@tyle_slow 

czy błędy lekarskie w tradycyjnych szpitalach nie zdarzają się?

Zdarzają się, dlatego szpitale i lekarze mają ubezpieczenia. Szemrane kliniki nie.

Kobieta zmarła, bo pielęgniarka podała złą dawkę. Zwykly lek tez może Ciebie zabić, gdy go przedawkujesz.

"Zwykły lek" leczy. W czym miała pomóc woda utleniona wstrzykiwana przy chorobie genetycznej? W wyciągnięciu pieniędzy.

Różnica jest taka, że tutaj jskies wysokie wyroki. A sama kara na pielęgniarce nue wiem czemu ma służyć skoro nie jest reslne, by tyle płaciła...

Zapłaci ile może, nie wezmą jej więcej niż ma. Kara ma służyć temu, żeby dzieci które pacjentka osierociła miały za co żyć.

Jak się czyta o wyrokach, to naprawdę mogliby ogarnąć te sądy...

Sam się ogarnij.

@Konto_serwisowe nie wiem w czym miała pomóc woda utleniona i czy faktycznie to jedyne co miano jej podać, jaka choroba itd. Jest sporo eksperymentalnych zabiegów, które z czasem sie przyjmuja. Może efekt placebo, może ściema, może coś.

Wiem, że błędy się zdarzają i tu pielęgniarka popełniła błąd. Gdyby go nie popelnila to zabieg by jej nie zabil.

@tyle_slow Zabiegów eksperymentalnych nie przeprowadza się od razu na ludziach. Najpierw robi się jakieś teoretyczne w probówkach, później ewentualnie zwierzęta, ludzie na koniec. Takie rzeczy jak tu "wstrzyknijmy coś i zobaczymy co będzie" to robił Mengele z kolegami. Poza tym, żeby taki eksperyment miał sens, to robi się jakieś ślepe próby, jakieś grupy badawcze, a nie stawia starą babę ze strzykawką, co może trafi z dawką, może nie... kto to wie?

@tyle_slow Tutaj chodzi o coś innego:

Przypomniała, że Annie K. podano roztwór perhydrolu, czyli tzw. wodę utlenioną w stężeniu wielokrotnie przekraczającym zaleconą dawkę - która to dawka zalecona, byłaby dawką bezpieczną, choć - jak wskazała - "terapeutyczne działanie tego roztworu nie jest w żaden sposób naukowo potwierdzone, natomiast dla zdrowia byłaby taka dawka bezpieczna". Dodała, że Lucyna P. przygotowując ten roztwór "nie stosowała się do instrukcji, która obowiązywała w tej spółce, tylko przez nieuwagę, na skutek zaniedbania przygotowała roztwór, który okazał się dawką śmiertelną".

Skoro nie ma naukowego potwierdzenia żeby podawać ten roztwór to po co to w ogóle robić? Nie ma to chyba nic wspólnego z medycyną naturalną, która przede wszystkim powinna nie szkodzić.

@cyber_biker nie chcę bronic tej praktyki. Ale badania przeważnie wykonują firmy farmaceutyczne, mogą nie byc zainteresowane badaniem czegoś co nie daje zarobić. Praktyka w gabinecie może jednak pokazywać że takie działanie daje efekty...

Nawet leki farmaceutyczne tak czasem się stosuje i wykrywa nowe zastosowania. Zauważa się że np. Pacjentowi z tskimi objawami pomogło na x...

Ogólnie w medycyne zachodnia wierza albo bogaci, albo zdrowi, każdy kto ma jakikolwiek nietypowy problem, wie ze diagnostyka i leczenie często leży.

Jest masa jednostek atypowych ... wszystko. Pacjenci mają krotka sciezke lekow konwencjonalnych i jak masz pecha, to nie pomoze i dla ludzi jak op zostajesz szurem... bo szukasz sposobu wyleczenia.

Znajoma rano byla zdrowa, obudzila sie glucha na jedno ucho... wszystko fizycznie pieknie. I tez stosowala eksperymentalne leczenia, sterydy, itd. jednym pomaga drugim nie...

Bardzo łatwo jest wypaść z konwencj9nalnej medycyny...

@Konto_serwisowe chyba sie mylisz. Covid to pokazal. Testowano na ludziach mase lekow, procedur, szpitale byly laboratoriami itd.

Jest masa chorob na ktore medycyna Ci nie pomaga.

Uslyszysz Pan tak ma. Prosze do psychiatry. Wszedzie masz zaburzenie nieznanego pochodzenia. Znajoma ogluchla na jedno ucho przez noc i nic badania nie pokazuja. Tez brala udzial w eksperymentalnych leczeniach. Ludziom pekaly bebenki, dostawali padaczki w trakcie itd. Ale pomaga, chociaż dostajesz dluga liste co zlego moze sie wydarzyc, chociaz to było akurat przyszpitalne.

Szukasz w necie i znajdujesz "szura" który podsuwa Ci diete czy cos tam i ... kurde, pomogło? Znalezc lekarza sensownego to jest cud, jak znalazlem to za chwile nie zapiszesz sie do niego bo ma kolejki.

Oczywiście masz racje, ze wiele rzeczy brzmi durnie, nie znam tej wody utlenionej, na co to, chyba Trader21 stosuje, ale nie pamietam jaki w tym sens. Nie wiem czy nie metale ciezki czy grzyby czy nie wiem. Ale nie skreslalbym wszystkiego, bo nie jest konwencjonalne...

Wiele tego co proponuje lekarz w gabinecie tez jest szkodliwe i sam dawno przestalem brac jak leci, bo lekarz w 5 minut rzadko sie zainteresuje i leci schematem...

Po prostu jak masz pecha, to albo akceptujesz chorobe, albo szukasz rozwiazan...

@tyle_slow 

chyba sie mylisz. Covid to pokazal.

nie

Testowano na ludziach mase lekow, procedur, szpitale byly laboratoriami itd.

Nie. Testowano leki i procedury, które już były wcześniej sprawdzone w walce z innymi chorobami/wirusami, nie testowano niczego od zera od razu na ludziach.

Jest masa chorob na ktore medycyna Ci nie pomaga.

Tak, ale to nie znaczy że pomoże w nich medycyna alternatywna.

Uslyszysz Pan tak ma. Prosze do psychiatry. Wszedzie masz zaburzenie nieznanego pochodzenia. Znajoma ogluchla na jedno ucho przez noc i nic badania nie pokazuja.

Gdy u mnie glazurnik zrobił krzywo kafelki, to winiłem glazurnika, a nie glazurnictwo jako takie.

Tez brala udzial w eksperymentalnych leczeniach. Ludziom pekaly bebenki, dostawali padaczki w trakcie itd. Ale pomaga, chociaż dostajesz dluga liste co zlego moze sie wydarzyc, chociaz to było akurat przyszpitalne.

I widzisz, te objawy się sprawdza, dawki zapisuje, efekty porównuje. Nie ma baby ze strzykawką, która na oko dozuje śmiercionośne substancje. Jest odmierzone, badane, notowane, analizowane.

Szukasz w necie i znajdujesz "szura" który podsuwa Ci diete czy cos tam i ... kurde, pomogło?

...i kurde babcia zmarła, bo odstawiła leki na rzecz dwóch cytryn przed śniadaniem

Znalezc lekarza sensownego to jest cud, jak znalazlem to za chwile nie zapiszesz sie do niego bo ma kolejki.

Glazurnika też niełatwo.

Oczywiście masz racje, ze wiele rzeczy brzmi durnie, nie znam tej wody utlenionej, na co to, chyba Trader21 stosuje, ale nie pamietam jaki w tym sens. Nie wiem czy nie metale ciezki czy grzyby czy nie wiem. Ale nie skreslalbym wszystkiego, bo nie jest konwencjonalne...

Posłuchaj się teraz: "nie wiem na co pomaga, komuś pomogło, ale nie wiem komu, chyba temu showmanowi z Youtube... także działa!"

To jest w ogóle poważny argument?

Po prostu jak masz pecha, to albo akceptujesz chorobe, albo szukasz rozwiazan...

Tak, tylko że szukać to też trzeba umieć...

@Konto_serwisowe do ostatnich akapitów. Nie stosuje i nie znam zastosowania, bo się na tym nie znam i nie interesowalem. Nie wiem czy działa i nie wiem czemu ta kobieta to brala. Jeżeli Ty wiesz to podziel się informacjami o tym przypadku to może w dyskusji pójdziemy dalej.

Tutaj masz jakiś artykul z książki z wyjasnieniem i nawet jakies badania. Jakis wynik z google. @cyber_biker pytał gdzieś niżej.

http://www.regenclinic.pl/CHELATACJA/wlewy-z-wody-utlenionej

Ja nie bronię tej terapii, ale tez nie skreslam, bo jej nie znam.

Wyjasniam, że Pielęgniarka popełniła błąd i zastosowała złą dawkę. Tyle. Medycyna konwencjonalna też popełnia błędy.

Co do glazurników. Jeżeli przyjdzie 20 i kazdy polozy te plytki zle, to zacxniesz sam szukac rozwiazania czy skorzystasz z pomocy 21?

I tak, nie nalezy ufać informacjom w necie i podchodzic sceptycznie ale tyczy się to leczenia konwencjonalnago i niekonwencjonalnego. Tyle.

@tyle_slow Wrzuciłeś stronę, która twierdzi, że tlen jest antyoksydantem. Mógłbyś poświęcić pięć minut, by poczytać co wrzucasz...

@Konto_serwisowe napisałem Ci że to drugi wynik pokazujący "uzasadnienie terapii".

Masz tam tez nazwe ksiazki, badan i jak widać "coś tam" jest. Pisałeś że "nic za ta terapia nie stoi".

Ja się tym nie zajmuje i nie znam, jedynie próbuje wskazać, że skoro Ty też nie znasz, to lepiej miec podejście "wątpię, nie wykluczam".

Ale zyj sobie jak chcesz;)

@tyle_slow To nie jest uzasadnienie terapii, to jest strona oferująca taką samą szkodliwą terapię, jak ta z mojego linku. To jest szkodliwy scam za pewnie grube pieniądze. Jakby proponowali kąpiele w kwasie to też byś nie wykluczał? Człowieku, trochę ogarnięcia się.

@Konto_serwisowe to bym przeczytal ksiazki, krytykow i podjal decyzje, ale nic nie wiedzac nie mowilbym ze to brednia, chociaz ten przypadek jest absurdalny, więc trudno się odniesc.

Nauka zaklada falsyfikalnosc i wszystko jest do podważenia, bo to stan AKTUALNEJ wiedzy. Jutro można odkryć że jest inaczej.

Ale żyj i lecz się jak chcesz.

@tyle_slow Nauka zakłada badania, badania mają określony przebieg, z różnych przyczyn. Jeśli decydujesz się na zabieg, który nie jest przez naukę zatwierdzony, a nie jest jednocześnie badaniem naukowym, to nie przechytrzasz nauki jednym prostym trikiem, tylko ryzykujesz życiem w akcie desperacji.

@Alky Niby tak, ale nauka i medycyna właściwa i tak nie uchronią przed końcem zabawy. Oczywiście nie namawiam do wstrzykiwania sobie wody utlenionej lub witaminy C. Tylko zwracam uwagę na fakty na temat rzeczywistości.

@Alky Medycyna naturalna to nie szamanizm, problem polega na tym, że pod tą nazwą kryje się wielu szarlatanów i różne dziwne zabiegi jak w tym przypadku. Medycyna naturalna może być jak najbardziej oparta na badaniach naukowych.

@cyber_biker Może, tylko wtedy jest to po prostu medycyna. Te wszystkie medycyny holistyczne/naturalne/alternatywne to albo eksperymenty na ludziach, albo ściemy.

@Konto_serwisowe przecież holistyczna to patrząca na całego czlowieka. Jak najbardziej właściwy kierunek.

Pójdź z objawami do 10 lekarzy roznych specjalizacji to kazdy pijdzie swoim wycinkiem specjalizacji.

A tu najlepiej jest sprawdzic diete, różne inne czynniki. Przeciez nasze ciala to zbior wlywajacych na niego czynnikow.

Np. Jest choroba krohna, prywatnie jakos sie jej boje :p, bo nie do końca wiadomo jak powstaje. A niszczy czlowieka, wycina mu sie jelita itd. Itp.

Ostatnio ogladalem gości na diecie carnivore i jeden powstrzymal na niej objawy, choc medycyna konwencjonalna chciała usuwac mu bodajze jelito, czy nie pamietam ktora czesc dokladnie. Drugi mial juz stomię... ale czul sie nadal źle, i tez karnivore pomogl mu temat ogarnąć.

Nie ma badan to potwierdzajacych.

Obaj panowie wrecz maja zalecenia dietetyczne ktore im szkodzą i zaostrzaja chorobe (podobnie cukrzyca typu 2).

To co bys zrobil na ich miejscu? Wycinal zoladek jelito i wchodzil w stomie, czy zostal szurem i sprobowal zmiany diety?

Ja na pewno probowalbym dietę;) nawet jak nie ma na to wynikow badan...

@tyle_slow 

przecież holistyczna to patrząca na całego czlowieka. Jak najbardziej właściwy kierunek.

Ładnie brzmi, prawda? Pewnie dlatego tyle osób się nabiera, bo nie jest niczym, co ten tytuł obiecuje.

Pójdź z objawami do 10 lekarzy roznych specjalizacji to kazdy pijdzie swoim wycinkiem specjalizacji.

No... na tym polega specjalizacja, że specjalista od uszu nie leczy odbytów.

A tu najlepiej jest sprawdzic diete, różne inne czynniki. Przeciez nasze ciala to zbior wlywajacych na niego czynnikow.

Jestem wielkim fanem dobrych diet. Tyle, że jak zachorujesz to najczęściej jest już za późno, a i na choroby zakaźne, czy genetyczne mało, lub wcale nie pomoże.

]

>Nie ma badan to potwierdzajacych.

To co bys zrobil na ich miejscu? Wycinal zoladek jelito i wchodzil w stomie, czy zostal szurem i sprobowal zmiany diety?

Ja na pewno probowalbym dietę;) nawet jak nie ma na to wynikow badan...

Zestawienie słów Crohn i dieta daje 2501 zwrotów w pubmedzi. fajnie, że powtórzyłeś kłamstwo aż dwa razy, ale to nadal kłamstwo

@Konto_serwisowe ja ci opisalem jsk Panowie byli leczeni i przestali sluchac lekarzy i zaczeli stosowac diete carnivore, ktora im lekarze odradzali.

Jaki ty jestes fanatyczny i zarozumialy

Daje ci przyklady szkodliwych zalecen lekarskich, a ty siedzisz sobie w swojej bance ignoracji. Niczego ci nie narzucam, daje przyklady anegdotyczne, że warto myslec szerzej, a ty fanatyczne bzdury JEST 2501 badań i na pewno kazdy lekarz wszystkie je zna, procedury lekarskie je uwzgledniaja itd.

No nic. Eot.

Ps Nawet wiesz ze holistyczne zawsze jest zle chociaz to tez sa lekarze medycyny konwencjonalnej dobry jestes.

@tyle_slow Piszesz, że badań nie ma, to ci mówię że są. Ten przykład anegdotyczny jest tu totalnie od czapy. Jakie znaczenie ma, czy ktoś gdzieś miał dobrego, czy złego lekarza, czy mu coś powiedział, czy nie? Co to konkretnie zmienia w tym przypadku? Negujesz istnienie badań, a gdy podaję, że one są zaczynasz się skarżyć na lekarzy swoich znajomych. Gdzie tu jakieś powiązanie tych rzeczy ze sobą?

@Konto_serwisowe pisze Ci o ludziach ktorzy nie kwestionowali i jeden dorobil sie stomii, a drugi uniknal bo olal konwencjonalne zalecenia i zrobil WBREW zaleceniom lekarzy. EOT.

Nazywasz ich szurami, a dla nich ty jestes szurem.

A w kontekście Twojego znaleziska, zwracam uwagę na błąd procedury i ryle. EOT.

@tyle_slow Równie dobrze można powiedzieć, że jeden przeżył dzięki stomii, a drugiemu się upiekło. Dlaczego? Dlatego, że przykłady anegdotyczne są o kant dupy rozbić. Do wyciągnięcia wniosków potrzebujesz dużej, porownywalnej grupy, porównywalnego stanu pacjentów, grupy kontrolnej. Bez tego takie gadanie to po prostu zwykłe za przeproszeniem pierdolenie.

@cyber_biker W normalnych placówkach medycznych nie podaje się, stosuje się, ale nie podaje jako zastrzyk, czy kroplówka. Jedyny tryb użytku to przemywanie, wszystko inne to fanaberie. Tak przynajmniej czytałem u jednej z lekarzy komentujących tę sprawę.