@wombatDaiquiri dzieki za info, na kompie wygladało ok, z aplikacji w fonie już srednio, edytowałem ale nie wiem czy załapało/załapie.

@A_a  obawiam się ze w systemie którym żyjemy w przyszłosci wiekszość ludzi będzie otrzymywać minimalna emeryturę, która będzie musiała być taka by umożliwić ludziom przetrwanie. Zyskaja na tym przedsiebiorca płacący minimum, może też pracownicy zarabiajacy minimum - ci ludzie wpłaca zbyt mało składek dla minimalnej emerytury ale bedą ja dostawać cała reszta czyli pracownicy zarabiajacy wiecej niż minimum zostanie zrównana w dół, a najbardziej poszkodowani bedą ci którzy wpłacili najwiecej.

@paulusll szczerze mówiąc z tym akurat nie mam problemu. Rozrózniam osoby prawne od osób fizycznych. Osoba prawna nie korzysta z ubezpieczeń zdrowotnych, emerytalnych w dodatku w spółki akcyjne można zainwestować itp. Jednak dalej na końcu tego łancucha jest człowiek który na tym zarabia np prezesów korpo - taki prezes fizycznie korzysta z ZUS z tym że na szczescie jest ich mało w stosunku do szeregowych pracowników. Do tego w korpo czesto jacys kierownicy sredniego szczebla są na UoP i płaca ogromne wysokie podatki. Inna grupą są kapitalisci czerpiacy zyski z korpo (czyli każdy który inwestuje na giełdzie, w tym ja) - tutaj szczerze mowiąc uważam to za mniejsze zło - musi istnieć jakis instrument do inwestowania - który nie jest niezbedny jak np nieruchomości, metale.

Od biedy chyba wole korpo gdzie pracownicy wraz z kadrą kierowniczą jest na UoP a sama spółka/jej kadra zarządcza nie płaci podatków/ płaci bardzo niskie. Nie jestem pewien czy gdyby podzielić korpo na male firmy to czy ogólne wpływy budżetowe by wzrosły.

@Basement-Chad 

Pracodawca zapewnia pracownikowi wiele rzeczy takich jak narzędzia i miejsce pracy, stałość dochodów, gwarancję zatrudnienia nawet w sytuacji braku zysków, ochronę miejsca pracy, ochronę prawną i klientów.

Poza "stałością dochodów" to w IT nawet na UoP nie spotkałem się z żadną z tych rzeczy. Generalnie zgodziłbym się z Tobą, gdyby prawo pracy było u nas przestrzegane i egzekwowane. Ale z moich obserwacji tak nie jest.

Z drugiej strony pracuję w IT i rozumiem że to co innego niż fabryka azbestu czy inne przetwórstwo.

@wombatDaiquiri To musisz w wybitnie dziwnych Januszexach pracować ;)

@wombatDaiquiri Ja pracowałem przez kilkanaście lat w różnych miejscach od januszexów po korpo i generalnie nie spotkałem się z jakimś dramatycznym naruszaniem praw pracownika (chociaż różne problemy się zdarzały). Jak ktoś da sobie wleźć na głowę szefowi, to za prowadzenie firmy niech się nawet nie zabiera bo to się źle skończy . A jeśli praca jest słaba to można ją rzucić z dnia na dzień i pójść gdzie indziej. Z moich obserwacji wynika, że problem leży bardziej w pracownikach, którzy wolą cierpieć i narzekać na złego szefa niż podjąć wysiłek i ryzyko zmiany pracy. Pracodawcy to wykorzystują - bo czemu by nie mieli. W każdej firmie jest spora grupa ludzi którzy przyrośli do stołków, zarabiają gówno, narzekają od rana do wieczora, szefowi kłaniają się w pas ale nigdy nie zrobili nic w kierunku zmiany miejsca pracy.

Generalnie problem takiego porównywania UoP z JDG polega na tym, że robi się je prawie zawsze na przykładzie programisty - bo tak najprościej.

Jeśli mamy programistę który na etacie zarabia np. 20k brutto i jego praca polega na siedzeniu przez 8h przed komputerem i ewentualnym spotkaniu na Teamsach raz dziennie to sprawa jest prosta. Przechodzi na UoP w ryczałcie i nagle staje się "bogaczem przedsiębiorcą" który ma w kieszeni 2k więcej na miesiąc. Dalej ma tego samego jednego klienta, prawie zerowe koszty i pracę z własnej sypialni więc w praktyce poza niższą przyszłą emeryturą nic się nie zmieniło.

Niestety (albo całe szczęście) większość ludzi prowadzących małe biznesy to nie są pracownicy IT klepiący kod dla korpo. Tutaj o wiele trudniej zrobić porównanie 1:1. Weźmy na przykład chłopa który zwolnił się z fabryki mebli Meblex i otworzył własny zakład stolarski. Na starcie musi kupić sobie samochód dostawczy, wynająć jakąś halę, kupić podstawowe, maszyny. Zamiast robić meble musi ogarniać księgowość, wozić materiały z hurtowni, negocjować ceny, przerzucać faktury, odbierać po 10 telefonów dziennie, prowadzić stronę internetową i fanpeja na FB, przygotowywać wyceny, jeździć na reklamacje i montaże, kłócić się z upierdliwymi klientami, sewisować maszny, planować pracę na pół roku do przodu itp. itd. Nawet jeśli teraz zarabia więcej, to nie da się porównać 1:1 co się bardziej opłacało.

Prowadzenie małej firmy to nie jest tylko różnica w formie opodatkowania ale zupełnie inny rodzaj pracy. I nie każdy się do tego nadaje i nie każdy tego chce. Zresztą w wielu branżach etat to jedyny sposób na wykonywanie swojego zawodu. Jak ktoś jest np. operatorem reaktora jądrowego, to nie założy sobie przecież własnej elektrowni w garażu po to żeby płacić niższy ZUS.

@Syster w chuj dziwne spółki generujące kosmiczne zyski xD rynek pracy nie kończy się na polskim januszexie za minimalną.

@Basement-Chad w moim przypadku przejście na B2B było raczej unormowaniem relacji pracodawca-pracownik. Jak był ciężki okres to jebać nadgodziny chuj mnie boli ile, a jak był lekki okres to siedzieć na dupie bo tak macie na umowie xD absurd

Z moich obserwacji wynika, że problem leży bardziej w pracownikach, którzy wolą cierpieć i narzekać na złego szefa niż podjąć wysiłek i ryzyko zmiany pracy. Pracodawcy to wykorzystują - bo czemu by nie mieli.

No i tu się koło zamyka. Pracodawca jebie pracowników, pracownicy jebią pracodawcę i sobie żyjemy w Polskim piekiełku.

Trudno mi powiedzieć jak to wygląda w innych branżach - kojarzę że kiedyś były dotacje z UE na sprzęt, a kłótnie z klientami z tego co mi wiadomo to się ma nawet jak się pracuje u kogoś bo szef powiedział jedno a klient twierdzi że dogadane było inaczej. No i tak jak mówiłem - gwarancja zatrudnienia jest iluzoryczna, bo jest pięciu Ukraińców na Twoje miejsce ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Chociaż może rzeczywiście najpierw powinienem iść popracować w fabryce smrodu za minimalną a potem się wypowiadać o prawach i ulgach pracownika i pracodawcy

A co do reaktora jądrowego - strażak czy policjant też raczej działalności nie otworzą, ale to są zawody zależne od państwa. W moim rozumieniu opodatkowanie tych zawodów jest pewną "formalnością", bo skoro pracodawcą i beneficjentem podatków jest skarb państwa to co za różnica czy mają wysokie podatki czy zerowe z tymi samymi benefitami ale niskie wynagrodzenia nominalne?

@Basement-Chad model 50/50 wyjałem z własnego doświadczenia i moich znajomych pracujących w księgowości/IT gdzie bardzo prosto możesz wycenić ile wypracowujesz zysków. Nie mówie że funkcjonuje on wszedzie albo ze jest on standardem, daje to jako przykład. Doliczając zysk pracodawcy nie ujałem kosztów które on ponosi - racja, temat kosztów został całkowocie pominiety celowo bo jest to zbyt złozony temat i jest rózny ale ten model ma zastosowanie w sytuacjach nisko kosztowych gdzie w praktyce potrzebny jest laptop poleasingowy i subskrypcja na programy, ochrona prawna to OC i raz a dobrze skonstruowana umowa.

Firmy działają różnie, z jednej strony masz faktyczne przedsiębiorstwa gdzie pracodawca jest dobrym organizatorem i koordynatorem, gdzie jego praca stanowi wartość dodaną bo np obsługuje on klientów i ponosi on ryzyko i możliwe że ty do nich należysz ale jest też wiele firm które działają jak jakis Uber, Booksy - biorą marże, dają narzedzie a za reszte odpowiada pracownik w modelu pełnej obsługi klienta i ryzykiem że brak klientów to problem pracownika i w takim czymś ja pracowałem.

Popularnym modelem jest spółka z o.o oraz ryczałt służący do wypłacania zysków spółki. Wtedy masz koszty i brak odpowiedzialnosci własnym majątkiem, a dla spółki świadczysz usługi/wynajmujesz lokal itp. Ale księgowość jest wtedy droższa. W każdym razie przedsiebiorca wybiera taka forme opodatkowania by miec jak najmniejsze koszty funkcjonowania, pracownik tej opcji nie ma, pojecie mikroprzedsiębiorcy więc zawiera faktycznych mikroprzedsiebiorców jak i ludzi na B2B oraz prezesów optymalizujacych podatki.

Ten cały wpis nie miał być hejtem na pracodawców tylko miał wykazać że jakby nie liczyć to pracownik jest w ciemnej dupie - zabiera mu sie bardzo dużo i nie rozumiem dlaczego miałoby zabierać się jeszcze wiecej robiąc dobrze grupie która płaci o wiele mniej. Nie widze potencjału do zwiekszania opodatkowania pracownika - już dziś wielu leci w chuja bo widzi że na swojej pracy nie ma szans na dorobienie sie czegokolwiek i tak naprawde na swojej pracy to on niewiele zarabia. Za to w przedsiębiorstwach ten problem nie występuje - skoro mamy niskie bezrobocie i brakuje nam pracowników to oznacza że mamy za dużo przedsiębiorców - na pracy pracownika i byciu przedsiębiorcom zarabia sie tyle ze proporcje są zaburzone. Odwrotnie było lata temu - wtedy stosowne było niskie opodatkowanie aby znalezli się ci którzy wykorzystają mase bezrobotnych napedzając gospodarke.

@pokeminatour Trudno wypracować idealny model, który będzie sprawiedliwy dla wszystkich i przede wszystkim użyteczny. Bo różnych form działalności jest od groma, a do tego ludzie zawsze będą kombinować jak najwięcej zarobić.

To co na pewno według mnie powinno się zmienić to rezygnacja ze skali podatkowej jako jedynej formy opodatkowania pracy na etacie. W ogóle cała ta skala podatkowa jest niepotrzebną komplikacją. Pracownicy powinni być opodatkowani liniowo, z jakąś kwotą wolną od podatku dla najmniej zarabiających i tyle. Próg 32% to karanie ludzi za to, że są dobrymi fachowcami i karanie pracodawców za to że chcą im dobrze płacić. Powoduje to spychanie ludzi na przymusowe JDG w celu optymalizacji podatkowej.

System powinien być tak skonstruowany, że praca na etacie, nawet dobrze płatna, powinna być domyślną formą zatrudnienia, szczególnie jeśli ktoś ma jednego pracodawcę. A tak mamy teraz w Polsce tysiące pseudofirm, które powstały tylko dlatego, że ludzie za dużo zarabiali i musieli jakoś uciec przed drugim progiem podatkowym. To faktycznie jest niesprawiedliwe, bo nie każdy w każdej branży może to zrobić. Korzystają na tym np. specjaliści IT, którzy już i tak są jedną z najlepiej zarabiających branż.

@GordonLameman ja podałem te wyliczenia tylko by mieć jakiś przykład danych a nie traktować je jako świetość - by pokazać że jest róznica w opodatkowaniu i jest ona duża - a konkretnie ile to tak naprawde nie da sie tego wyliczyć, bo ile firm ile zawodów i ile zarobków tyle róznić, ale problem według mnie istnieje i ta nieznana róznica powoduje duże problemy ekonomiczno- społeczne.