XIX Marsz Autonomii - Dzień Górnośląski

@FriendGatherArena za daleko mam bo bym poszedł, szczególnie ten grill mnie korci

@cebulaZrosolu wiem, za pozno wrzucam info

@FriendGatherArena ale za rok malego Ślązaka ubierzesz w strój

@cebulaZrosolu no ba! cołki wozyk przybieremy we fany

@FriendGatherArena ale wtedy odajecie tytulum Polski w hokeju?

( ͡ʘ ͜ʖ ͡ʘ)

@ErwinoRommelo o ty Judaszu! Ta polska liga to sie nadaje do rozparcelowania miedzy Czechy i Slowację

@CHVOS przypominam, ze autonomia regionu to bylo to czym II RP kusila Ślązakow do udziału w Powstaniach Slaskich. Skusila skutecznie i region autonomię nadaną przez II RP posiadał. Bezprawnie zabrano nam go po II WŚ i rządamy tylko przywrocenia tego co nam sie legalnie należy. To państwo polskie takimi działaniami zwraca Ślązaków przeciwko sobie. Nie tak sie umawialismy.

@FriendGatherArena wiele bezprawnie zabrano w trakcie i po II WŚ i niestety pewnych rzeczy się już nie odzyska.

@eloyard jak uwazasz, ja będę walczył o naszą sprawę

@FriendGatherArena walcz, walcz, jakby były szanse na powodzenie, to ja będę wtedy walczył żeby z tej okazji Śląsk był maksymalnie wyjebany bez mydła 😉

Całe szczęście nam to nie grozi i będziemy dalej żyli w zgodzie i szczęściu, czy nam się to podoba czy nie!

@eloyard dlaczego zakladasz, ze autonomia regionu musi od razu oznaczac niezgodę i konflikt na calym swiecie to jakos funkcjonuje tylko Polacy sie muszą od razu rzucac do gardel, bo ktos smie byc odrębny i samorządny

@FriendGatherArena chodzi o prostą sprawę: to wymaga zmiany konstytucji, a to wymaga poparcia w całym kraju, a tego po prostu nie będzie w normalnej sytuacji. Jedyne na co można trochę bardziej liczyć, to reforma w UE która by kładła jeszcze większy nacisk na rozdysponowywanie środków unijnych przez samorządy - wszystkie samorządy w UE, ale szansa że to uzyska wystarczające poparcie jest nikła. Czyli generalnie jeśliby miało to (jakikolwiek pozór autonomii) mieć szanse powodzenia, to raczej z powodu jakiejś gigantycznej imby na Śląsku, a za takie wkurwianie dostaje się joby i bęcki.

@eloyard co chcesz przez to powiedziec? mozna miec tylko takie poglady, ktore w danym momencie sa mozliwe do zrealizowania? Ciekawe jak by ta wasza zasrana polska wygladala, gdyby nie praca organiczna i polonizacyjna tysięcy działaczy na "ziemiach polskich" kiedy niepodleglosc nawet nie byla jeszcze do pomyslenia

@FriendGatherArena

Ciekawe jak by ta wasza zasrana polska wygladala

Poważnie radzę przerwę od internetów.

@eloyard pilnuj swoich spraw lepiej

@JakTamCoTam

@FriendGatherArena Mam narzeczoną ślązaczke ze wsi i znajomych stamtąd. Ludzie są polakami i ślązakami a nie tylko ślązakami. Żyj sobie w swoim świecie. Ruch autonomii śląskiej jest tylko w interesie Rosji.

@JakTamCoTam przyjedz kiedys na marsz zobaczyc jak bardzo to nikogo nie obchodzi no i tych samych staruszkow zobaczyć

Ludzie są polakami i ślązakami a nie tylko ślązakami.

To ty tak twierdzisz. Co prawda nie rozumiem na jakiej podstawie ale gdybys zapytal samych zainteresowanych to bys sie dowiedzial, ze w 2021 roku 386 tysiecy ludzi tak sie wlasnie czuło ale 187 tysiecy czulo sie tylko Slazakami, a okolo 20 tysiecy ludzi czulo sie Niemcami-Ślązakami. Kim ty jestes, zeby mowic tysiacom ludzi jakiej sa narodowosci ? Putinem sie inspirujesz?

@FriendGatherArena są ludzie co czują się helikopterami bojowymi, co nie znaczy że nimi są

@eloyard @JakTamCoTam ale to jest bezczelne co wy robicie. Czym sie to zachowanie różni od tego co robi Putin z Ukraińcami, który zaprzecza istnienia narodowości ukraińskiej i mówi, ze to są wszystko Rosjanie, którzy się pogubili? Co jak co ale wydawałoby się, ze Polacy po latach rusyfikacji i germanizacji powinni mieć trochę więcej wyczulenia na takie rzeczy. Narodowość to nie jest coś co można arbitralnie ocenić czy przypisać, to jest przede wszystkim subiektywne odczucie jednostki. Przez tysiące lat ludzie nawet nie czuli żadnej narodowości. Za kogo wy się uważacie, zeby mówić nam kim się czuć możemy i kim powinniśmy? Obrażacie w ten sposób mnie i tysiące moich pobratymców odmawiając nam prawa do samookreślenia. takie teksty tylko umacniają mnie w przekonaniu, ze nie chcę z narodem polskim mieć nic wspólnego. Proszę @Moderacja@bojowonastawionaowca o interwencję i bana dla tych użytkowników, bo to nie jest pierwszy raz, kiedy mój naród się nikczemnie poniża na tym portalu

@FriendGatherArena

Czym sie to zachowanie różni od tego co robi Putin z Ukraińcami

Nie strzelamy. Chyba. Jeszcze. W sumie to nie wiem. Ile ofiar w ludziach? Porwań dzieci? Bombardowań osiedli mieszkalnych? Wysyłać już dostawy broni i pomoc humanitarną?

Narodowość to nie jest coś co można arbitralnie ocenić czy przypisać

Można - narodowość to grupa etniczna z armią i ambasadami

 Przez tysiące lat ludzie nawet nie czuli żadnej narodowości.

No to ja nie wiem po co chcesz tu cokolwiek zmieniać!

Za kogo wy się uważacie, zeby mówić nam kim się czuć możemy i kim powinniśmy?

Ja nie widzę żeby ktoś kwestionował, kim ktokolwiek POWINIEN się czuć. Możesz się czuć helikopterem bojowym.

 Obrażacie w ten sposób mnie i tysiące moich pobratymców 

Możesz się czuć urażony, to oczywiste. Mnie razi nawoływanie do podważania art. 3 Konstytucji RP. Musimy z tym jakoś żyć.

A jeśli nawet przytyki tak mocno bodą, to radzę odstawić internet. Albo lobbować u Administracji Hejto żeby można było moderować swoje społeczności i dawać "lokalne bany" jak na Reddicie - ja jestem całkowicie za.

Można - narodowość to grupa etniczna z armią i ambasadami

@eloyard nic glupszego dzisiaj nie przeczytam. Czyli polacy przez 123 lata nie byli narodem. Ok.

Możesz się czuć urażony, to oczywiste. Mnie razi nawoływanie do podważania art. 3 Konstytucji RP. Musimy z tym jakoś żyć.

@eloyard jakiego podwazania? Moze mi zaraz napiszesz, ze do separatyzmu nawołuję? Konstytucję można zmienic. Wyobraz sobie, ze obecna konstytucja to nie jest pierwszy akt prawny tego typu w Polsce. To nie tą 3 maja świętujecie

@FriendGatherArena

nic glupszego dzisiaj nie przeczytam. Czyli polacy przez 123 lata nie byli narodem. Ok.

W oczach większości ówczesnego świata - zapewne nie byli.

jakiego podwazania? Moze mi zaraz napiszesz, ze do separatyzmu nawołuję?

Autonomia kłóci się z unitarnością państwa.

Konstytucję można zmienic.

Odniosłem się do tego już.

Nie strzelamy. Chyba. Jeszcze.

@eloyard no kurwa dzieki łaskawcze. Za potwierdzenie. Bo ja nie mam zludzen, ze Polacy sa w stanie zrobic ze Slazakami to samo. Pokazaliscie to juz w 1945 w waszych obozach koncentracyjnych, gdzie Ślązakow mordowano za to ze byli Ślązakami. I jak my mamy was szanowac i chciec wspoldzielic kraj z takimi smieciami?

@FriendGatherArena

 Bo ja nie mam zludzen, ze Polacy sa w stanie zrobic ze Slazakami to samo.

Zalecam konsultacje psychiatryczne, bo ja tu widzę groźniejsze zaburzenia niż poczuwanie się za bycie helikopterem bojowym...

Autonomia kłóci się z unitarnością państwa.

@eloyard no co ty nie powiesz. Dobrze ze mi wyjasniles, bo nie wiedzialem co popieram. Unitarnosc tego państwa to jest wlasnie to co blokuje potencjał jego regionów.

@eloyard a co, nie uczyli o tym w polskiej szkole?

@FriendGatherArena

Tak z ciekawości - kolega bardziej z Ruchu czy ze Związku? https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114871,15163827,zwiazek-ludnosci-narodowosci-slaskiej-pisze-do-rosji-nie-kierujcie.html

@eloyard to byla prowokacja, ludzie udający ZLNŚ po jego rozwiązaniu https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/slazacy-pisza-do-putina-reakcja-ruchu-autonomii-slaska/lp5y0s3

Chodzilo o to, zeby takich baranow jak ty nastawic przeciwko nam i jak widac sie udalo

@FriendGatherArena coś chyba za dużo wdychasz:

Jakie rozwiązanie ZLNŚ? ZLNŚ z tego co widzę w powszechnych źródłach nigdy nie został prawidłowo zawiązany -

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_Ludno%C5%9Bci_Narodowo%C5%9Bci_%C5%9Al%C4%85skiej

Wniosek o rejestrację został złożony w 1996 roku. Mimo wielu prób związek nie został wpisany w KRS do rejestru stowarzyszeń, innych organizacji społecznych i zawodowych, fundacji oraz publicznych zakładów opieki zdrowotnej.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_Ludno%C5%9Bci_Narodowo%C5%9Bci_%C5%9Al%C4%85skiej_(od_2004)

W lipcu 2006 Sąd Okręgowy w Katowicach rozpatrzył odmownie wniosek komitetu założycielskiemu ZLNŚ, o rejestrację pod nazwą Związek Ludności Narodowości Śląskiej – Stowarzyszenie Osób Deklarujących Przynależność do Narodowości Śląskiej, potwierdzając odmowną decyzję katowickiego sądu rejonowego z kwietnia 2006

A z tego co widzę, nie ma nigdzie zakwestionowanego że list rzeczywiście podpisali próbujący założyć ZLNŚ, tj. Roczniok z Kołodziejczykiem.

https://dziennikzachodni.pl/zlns-prosi-rosje-o-niekierowanie-rakiet-atomowych-na-slask-prowokacja/ar/1070236

Nie da się ukryć, że wypisujący takie debilizmy jak ty robią dużo żeby zdezawuować ideę pozytywnego odzewu do uznania narodowości śląskiej, czy jakichkolwiek pozorów autonomii. Czyli w sumie mam odpowiedź, kolega - jak sam przyznał - ze Związku.

@FriendGatherArena a co myślisz o Katalonii? Powinni mieć własny kraj?

@JakTamCoTam nie znam tematu ale generalnie jestem za samostanowieniem narodów, wiec jak chcą to proszę bardzo.

@FriendGatherArena to nvm, generalnie to by mogło doprowadzić Hiszpanie do ruiny a nikt ich tam nie bije. Kwestia w tym, że jeżeli jakiś naród/mniejszość itd nie jest pod żadnym kątem krzywdzona przez inny naród to dążenia niepodległościowe nie mają sensu. W tym sensie, że nic nie dadzą, Jedynie na mapce będzie jakiś nowy kraj i w praktyce utrudni to życie innym. Jeżeli jakiś obszar jest sobie bliski kulturowo i językowo to imo nie ma potrzeby rozdzielania go a powinno się właśnie integrować.

To samo działa poziom abstrakcji wyżej np w przypadku Unii Europejskiej. Po co pełna niepodległość każdego z krajów skoro wszyscy jesteśmy w kontekście etnicznym równi. W sensie np Bułgarzy mają prawo wchodzić do tramwaju wszędzie, paszport jest wart tak samo itd. Taka Walia jest z Anglią w unii już kilkaset lat i nic to nie zmienia. Dalej są Walią a nie mają własnego kraju. Stworzyli wspólnie większe imperium, które jest z korzyścią dla obu stron.

Idąc w drugą stronę przypominam, że Polska składała się keidyś z np księstwa mazowieckiego, więc pasowałoby księstwu mazowieckiemu dać osobny kraj.

@JakTamCoTam czyli polacy zle robili probujac uzyskac niepodleglosc od Cesarstwa Rosyjskiego? Dwa bliskie kulturowo narody slowianskie, powinny zyc w zgodzie i kooperacji wg Ciebie. Po co Polakom byla ta niepodleglosc zamiast sie z rusami integrować? Jezyk podobny

@FriendGatherArena bo ruscy zawsze wynaradawiali i utrudniali polakom życie? Potem powstanie listopadowe, które wynikło z tego, że car był zjebem, nie wyszło, więc jeszcze bardziej nam dokręcano śrubę. Ze ślązakami tak nie ma.

@JakTamCoTam nie? to ze tego nie widzisz i nic o tym nie wiesz, nie znaczy ze tego nie ma. Rosjanie też do dzisiaj dziwią się dlaczego Polacy tacy niewdzięczni, przeciez byli dobrze traktowani

1945 to polskie obozy koncentracyjne dla Slazków i fizyczna ich eksterminacja ( https://katowice.naszemiasto.pl/powojenne-obozy-dla-slazakow-to-bolesna-historia-dla/ar/c1-1305765 )

"W czasach PRL zakazywano używania mowy śląskiej w szkołach i urzędach, a także nie dopuszczano do nauki języka niemieckiego osób w wieku szkolnym. Traktowano Ślązaków z podejrzliwością, cechującą niektórych skrajnych polityków. Ślązakom nie podobał się również napływ nowej ludności z Kresów Wschodnich oraz Zagłębia (później także z Polski centralnej), a zwłaszcza preferowanie jej przy obsadzaniu urzędów przez władze komunistyczne. Przybysze stanowili także znaczną większość wśród kadry kierowniczej. Było to spowodowane celową polityką polonizacji terenów Górnego Śląska, prowadzoną przez władze centralne[77]. Nie uwzględniono przy tym faktu, że kultura niemiecka stanowiła immanentną część tożsamości Górnoślązaków. W rezultacie akcja „repolonizacyjna” przyniosła efekt odwrotny do zamierzonego, to jest wzrost postaw proniemieckich, również w rodzinach popierających dawniej opcję polską[78]. ( https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Al%C4%85zacy )

III RP to chociażby słynna już odmowa rejestracji Związku Ludności Narodowości Śląskiej i wieloletnia batalia Ślązaków z Polską w Strassburgu (wygrana!). Odmowa prawa do nauczania śląszczyzny w szkołach - niby jestesmy mniejszością etniczną ale nie mozemy mieć ich praw.

Jeszcze odnosząc się do twojej poprzedniej wypowiedzi, bo mam wrażenie, ze troche sobie wybierasz fakty ktore ci wygodnie:

Katalonia ma autonomię w ramach Hiszpanii. Walia czy Szkocja również mają szeroką autonomię w ramach GB. Śląsk miał autonomię ale mu ją bezprawnie, jednostronnie zabrano.

Pytasz mnie czy Katalonia powinna mieć własny kraj - odpowiedziałem, ze to powinno zależeć od Katalończyków. Nie należy nikogo trzymać na siłę, bo to właśnie będzie prowadzić do prawdziwych napięć (Irlandia Pn i GB? Baskowie i Hiszpania? Polacy i Imperium Rosyjskie? ). Podajesz przykład integracji krajów i UE ale przecież GB wyszła z UE kiedy chciała. Nikt im nie zabronił.

Ja nigdzie nie piszę, że Śląsk powinien być osobnym krajem (bo to w dzisiejszej sytuacji miedzynarodowej jest nierealne). Piszę tylko i wyłącznie o autonomii w ramach III RP

@FriendGatherArena jeżeli Ślązacy byli prześladowani bo byli Ślązakami po II wojnie to było to złe. Tam była raczej walka z częścią niemiecką, bo wielu ślązaków uważało się za Niemców a wtedy to był problem.

Nie dobieram. Mniej zgorzkniałości, Ty wychodzisz z tezą, że coś musi się stać bez pokory, że może jednak nie masz racji i przesadzasz.

Tylko zauważ, że można by również stwierdzać siłę różnorodności. Szkocja, Walia, Anglia to prawie jak federacja krajów. To trochę inna bajka. Katalonia miała swój własny kraj a później unię personalną i na końcu przyporządkowanie siłą. Śląsk był może księstwem podczas rozbicia dzielnicowego i różnorodność wynikała z tego, że ciągle przechodził z rąk do rąk od Polski do Niemiec. Nie jesteście kulturowo odrębni, macie ten sam język. Wszystko to samo, tylko istnieje gwara. Tacy np białorusini czy ukraińcy byli zawsze z grekokatolickiego/prawosławnego kręgu kulturowego. Stąd ich dążenia niepodległościowe miały sens. To jest spora odrębność. Tutaj tego nie widzę.

Koniec końców nie jest to takie proste. Liczy się też to jak ludzie się z tym czują bez nawoływania do autonomii na siłę. Ja takich ruchów nie widzę i nikt nigdy mi o tym nie napomniał a wiele razy gadałem z ślązakami. Wywieszacie chociaż masowo własne flagi?

Autonomia też musi być po coś. Podaj mi konkretny PRAKTYCZNY powód dlaczego autonomia śląska miałaby istnieć a nie po to, żeby się milej poczuć.*

* - tak, często wiele krajów/autonimii nie powinno istnieć, albo powinno być zintegrowane z większymi a istnieje bo jacyś politycy (złodzieje) nawmawiali innym, że muszą mieć osobny kraj, autonomie itd. Po co? Po to, żeby się lepiej poczuć, bo innego sensu w tym nie ma. Przez to często są bezsesnsowne wojny.

 Tam była raczej walka z częścią niemiecką, bo wielu ślązaków uważało się za Niemców a wtedy to był problem.

@JakTamCoTam no widzisz, w tym jest problem wlasnie, ze Polacy uznają nas za Polaków lub Niemców, w zależnosci od tego do czego im to jest potrzebne (z resztą to samo robili Niemcy). Dlatego tak bardzo naciskamy na naszą odrębność. Nie chcemy być nazywani ani Polakami ani Niemcami

Ty wychodzisz z tezą, że coś musi się stać bez pokory, że może jednak nie masz racji i przesadzasz.

Czy gdyby Rosjanin mówił Ci, ze może jednak nie masz racji i naród Polski nie istnieje, to byś znalazł w sobie pokorę żeby się zastanowić czy aby na pewno on nie ma racji? Przepraszam ale ja w sobie nie znajduję. Mam dość udowadniania, że nie jestem słoniem.

Śląsk był może księstwem podczas rozbicia dzielnicowego i różnorodność wynikała z tego, że ciągle przechodził z rąk do rąk od Polski do Niemiec. 

Tylko, ze to nie jest prawda. Do Polski trafił dopiero pierwszy raz po 600 latach w XX leciu miedzywojennym. pozniej jedyna zmiana granic to były lata 1939-45

Nie jesteście kulturowo odrębni, macie ten sam język. Wszystko to samo, tylko istnieje gwara. Tacy np białorusini czy ukraińcy byli zawsze z grekokatolickiego/prawosławnego kręgu kulturowego. Stąd ich dążenia niepodległościowe miały sens. To jest spora odrębność. Tutaj tego nie widzę.

To też nieprawda.

Po pierwsze mamy swoją MOWĘ. To jest fakt. To czy nazwiesz ją językiem, dialektem, etnolektem, grupą dialektów - to jest dzisiaj kwestia polityczna. Toczy się spór polityczny, niezwykle ważny dla nas, o to jaki status ma mieć godka w polskim systemie prawnym. W skrócie, PiS chce utrzymania status que dla prowadzenia dalszej polonizacji regionu, KO przychyla się do systemowego uznania godki, co pozwoli nam ją lepiej chronić.

Po drugie HISTORIA. Ślązacy nie mają z Polakami zbyt wiele wspólnej historii. Walczyliśmy w innych wojnach (Wojna Trzydziestoletnia, Wojny Śląskie vs polskie powstania, zabory, jakieś walki o inflanty i ukrainę). Mamy swoją pamięć historyczną (Marsz na Zgodę, Rocznica uchwalenia statutu organicznego Autonomii Śląskiej). Mieliśmy innych władców. Inne systemy prawne. Inną rzeczywistość przez całe wieki. Przez to wykształciła się tutaj inna

KULTURA, bo musiała się wykształcić, skoro nie przeżywaliśmy tego samego. Mamy inne tradycje. Inną mentalność. Sztukę, z którą Polska walczyła jako obcą (zwłaszcza jeśli była po niemiecku). Mamy swoją kuchnię, muzykę (Oberschlesien, HK Rufujok, szlagry), literaturę (Horst Eckert, Marcin Melon, Zbigniew Kadłubek). Mamy swoje sztuki teatralne (Kajs, Mianujom Mie Hanka, Weltmajstry).

Mamy poczucie wspólnoty i tożsamości narodowej - 187 tysiecy ludzi zadeklarowało swoj tożsamość JEDYNIE jako Ślązacy (nie Polacy, nie Niemcy)

Mamy oczywiście swoje terytorium, symbole narodowe, barwy.

Religią nie różnimy się od Polaków ale Czesi, Słowacy czy Włosi też się nie różnią

Czy wywieszamy masowo własne flagi? Przejedź się po śląskich wsiach, zauważysz od czasu do czasu nasze barwy. Na pewno są na każdym urzędzie w regionie, bo sa w godłach naszych miast. Poniżej zamieszczam też aktualne zdjęcie mojego balkonu bo właśnie dzisiaj obchodzimy Dziyń Ślōnskij Fany, czyli Dzień Śląskiej Flagi.

To wszystko mój drogi to są atrybuty narodu, które jak widzisz bez żadnego naciągania posiadamy.

Dalej, autonomia:

 Liczy się też to jak ludzie się z tym czują bez nawoływania do autonomii na siłę

@JakTamCoTam co masz na mysli pisząc nawoływanie na siłę? Ty myslisz, ze państwo polskie by powstało gdyby polskim chłopom ktoś nie wbijał do głowy w XIX wieku, że sa Polakami? Polakami to była szlachta do tej pory, a nie oni. Myślisz, ze sam z siebie by do tego przyszli?

Myślisz, ze Powstania Śląskie by wybuchły, gdyby Polacy nie agitowali na Śląsku za Polską? Sami z siebie Ślązacy by do tego przyszli, ze chyba jednak są Polakami? xD

Wreszcie co tak naprawde jest złego w szerzeniu jakiejs idei? Trzeba najpierw z nią dotrzeć do ludzi, zeby zdecydowali ze czy jest dla nich.

Zalety autonomi, proszę:

• Lepsze dopasowanie decyzji do lokalnych potrzeb – władze autonomiczne lepiej znają specyfikę regionu, jego problemy i priorytety. Mogą szybciej reagować na kryzysy ale też prowadzić inwestycje odpowiadające na potrzeby społeczne
  

• Ochrona tożsamości kulturowej i językowej – Autonomia pozwala zachować i rozwijać lokalny język, tradycje, historię i edukację.
  

• Zwiększenie poczucia sprawczości i identyfikacji z regionem – Mieszkańcy czują się bardziej odpowiedzialni za swoje otoczenie i bardziej związani z miejscem zamieszkania.
  

• Zmniejszenie napięć narodowościowych lub regionalnych – Przyznanie autonomii często działa jako kompromis, który zmniejsza tendencje separatystyczne i konflikty.
  

• Możliwość eksperymentowania z politykami publicznymi – Regiony autonomiczne mogą testować innowacyjne rozwiązania społeczne, gospodarcze lub ekologiczne.
  

• Efektywniejsze gospodarowanie środkami lokalnymi – Autonomia często wiąże się z większą kontrolą nad lokalnym budżetem i zasobami. Polacy przestaliby w końcu narzekać, ze muszą dopłacać do kopalń.
  

Generalnie autonomiczne regiony to uwolnienie potencjału regionów poprzez silniejsze narzędzia do rozwiązywania swoich problemów na miejscu, a nie za każdym razem centralnie w Warszawie