@Half_NEET_Half_Amazing pewnie sporo, zwłaszcza w okolicy Genewy. Znam takie przypadki, co nie oznacza, że się to specjalnie opłaca. Pamiętaj, że podatki płacisz tam gdzie mieszkasz, a nie tam, gdzie pracujesz. W Szwajcarii podatki są przeważnie niskie (to temat na osobny wpis), a w lewackich krajach ościennych wysokie. Co z tego, że zaoszczędzisz kilka stów, czy tysiaka na najmie, jak i tak zabiorą Ci w podatkach, a do tego musisz dojeżdżać?

Wyjątkiem są np. pracownicy CERNu, którzy podatków nie płacą nigdzie, mają paszporty dyplomatyczne i im mieszkanie po francuskiej stronie się bardzo opłaca.

@Topia Zgoda, jak pracowałem w CERNie to mieszkałem we Francji, tuż przy granicy. Prawie dwa razy taniej było.

@Half_NEET_Half_Amazing Takich ludzi jest bardzo dużo, Szwajcarzy ich potajemnie nienawidzą. Mówi się na nich "frontaliers"

@Orzech opsiujesz specyficzny przypadek Genewy, gdzie nakłada się kilka czynników:

- mało mieszkań na rynku i drogi wynajem

- wysokie podatki w samej Genewie, przez co wysokie podatki we Francji tak nie bolą

- duże miasto przy samej granicy

W Szwajcarii Wschodniej, gdzie podatki są niższe, a mieszkań więcej, to nie jest takie częste. Znam takie osoby, ale to jest np. chłopak Niemiec po studiach, który mieszka z rodzicami w Niemczech, czy babka Niemka, która od zawsze tam mieszkała i znalazła pracę po szwajcarskiej stronie.

Z imigrantów prawie nikt nie szuka tam mieszkania. Jak już, to tylko jakaś patologia, typu januszex, który sprowadza z zagranicy wagon kafelkarzy/gipsiarzyz wynajmuje im mieszkanie w Austrii, w którym mieszkają jak sardynki i codziennie wozi ich busem do roboty.

@NatenczasWojski świadomie o tym nie wspomniałem, bo nie wiedziałem. Musiałem doczytać.

Na szybko wygląda to mniej więcej tak: jeśli nie ma płatności w terminie, to właściciel wysyła wezwanie do zapłaty w terminie 30 dni. Jeśli w te 30 dni najemca nie zapłaci, to można zrobić nadzwyczajne zerwanie umowy i ma wtedy 30 dni na wyprowadzkę. Jeśli się nie wyniesie, to właściciel występuje do sądu o nakaz eksmisji. Taka procedura trwa od kilku niesięcy do roku. W tym czasie karaluch dalej mieszka w mieszkaniu, a czynsz cały czas mu się nalicza. Po tym okresie następuje eksmisja.

Myślę, że są to przypadki rzadkie. Kto takiej osobie wynajmie później mieszkanie, jeśli w BIK będzie informacja, że nie płaciła czynszu i nie będzie miała referencji od poprzedniego właściciela? Taki ktoś miałby straszliwe problemy, żeby wynająć cokolwiek kiedykolwiek + komornik na karku.

@Yarecky kolejki są do mieszkań, które są wyjątkowo korzystne cenowo, przeważnie spółdzielczych.

W Polsce częste są dzikie akcje typu włażenie do mieszkanka przez właściciela, problemy z meldunkiem, podwyższanie czynszu wg własnego widzi mi się.

Co do nadmiaru foemalności, to powodzenia jak będziesz leciał do notariusza podpisać najem okazjonalny.

@Orzech szukanie jest stresujące, jak cała emigracja jest na początku stresująca.

Czy znajdziesz daleko od pracy, czy blisko, to kwestia szczęścia. Pracę można znaleźć też na prowincji czy w małej miejscowości i ta opcja jest wg mnie nawet lepsza. A jak chcesz koniecznie w dużym mieście i blisko, to szukałbym na początek pokoju zamiast całego mieszkania.

Co do braku siły do przerpowadzki, to kompletnie argumentu nie rozumiem, zwłaszcza, że w pracy przysluguje dodatkowydzień wolny na przeprowadzkę. Pakujesz klamoty, wynajmujesz fuegonetkę, w weekend sobie przewozisz klamoty i już.

@tomilidzons 

Poruszyłeś tu kilka kwestii, które zasługują na osobny wpis, albo małą książeczkę, ale spróbuję odpowiedzieć.

A mówi się że w Polsce jest kiepsko z mieszkaniami, a tu okazuje się że nie mamy się czego wstydzić. Jednakże widać, że trend u nas idzie w stronę wynajmu.

Mieszkanie w wynajmowanym, to jakiś wstyd? To takie polskie, czy ogólniej wschodnioeuropejskie myślenie, że własne mieszkanie to jakaś wartość dodana sama w sobie. Tak nie jest, a przynajmniej nie musi być.

Problemem w Polsce nie jest to, że mieszkania są wynajmowane, tylko to, że są małe, ciasne, w słabym standardzie i nie do życia. Co z tego, że tu ludzie wynajmują, jak na 1 osobę przypada średnio ponad 46 m² powierzchni, a średnia wielkość mieszkania to ~ 100m²?

Odpowiedź o opłacalność wymagałaby wykładu o systemie podatkowym. Ogólnie jeśli Szwajcar kupuje mieszkanie, to rzadko spłaca je do końca. Przeważnie bank wymaga spłaty 60% kapitału, a od 40% płaci się same odsetki do końca świata. Jeśli będzie szersze zainteresowanie, to może popełnię o tym wpis.

Dlaczego własne się nie często nie opłaca?

- Podatek katastralny

- Podatek od majątku (od całego swojego majątku płaci się co rok mały procent podatku).

- Podatek od potencjału wynajmu. Skoro masz mieszkanie, to możesz potencjalnie czerpać z niego zyski poprzez wynajem (nieważne, że nie możesz, bo w nim mieszkasz). Urząd skarbowy doliczy ci cały wirtualny dochód i opodatkuje, a zwiększony dochód podwyższy ci stopę podatkową od całego twojego rocznego dochodu.

- Wkład własny. Nie każdemu chce się ciułać na kilkaset tysięcy franków wkładu własnego.

- Amortyzacja. W wynajmowanym jak się zepsuje lodówka czy piekarnik, to dzwonisz do zarządcy i naprawiają. A na swoim musisz robic sam. Koleżanka niedawno robiła cyklinowanie podłogi w swoim mieszkaniu. Rachunek wyszedł na około 100'000 zł.

- Mobilność. Jeśli dostaniesz ofertę fajnej pracy 200km od miejsca zamieszkania. Na wynajmowanym wypowiadasz umowę i już, z wynajmowanym tak łatwo nie jest.

- Wspólnota mieszkaniowa. Wyobraź sobie, że na zebraniu wspólnoty przegłosują, że trzeba zrobić generalny remont budynku od dachu, poprzez elewację aż po wymianę pionów. Nie masz 80'000 chf w kieszeni na swój wkład? Gówno nas to obchodzi, bierz kredyt w banku, albo sprzedaj mieszkanie.

Czynszu nie mogę sobie (przynajmniej teoretycznie) tak po prostu podnieść, bo jest indeksowany stopami procentowymi jak kredyty. Kiedyś stopy spadły, to napisałem do właścicielki, że należy mi się obniżka czynszu i mi obniżyła.

Ogólnie rozrachunek wynajem/zakup wypada podobnie i jest kwestią indywidualną co się bardziej opłaca.

@tomilidzons nie oplaca sie, bo koszta utrzymania mieszkania sa wyzsze lub porownywalne z najmem.

Dodatkowo odpowiadasz za wszystko i musisz dokladac sie do remontu.

Duzo ludzi zyje tak jak w PL od 1 do 1 wiec uzbieranie wkladu wlasnego w wysokosci 20 - 30% wymaga samozaparcia.

Dodatkowo poza wkladem wlasnym, sa jeszcze dodatkowe koszta w wysokosci +-10% przy zakupie ktore musisz dodatkowo pokryc.

I tak np. przy domu za 310k€ sumaryczna cena zakupu to bylo 345k€ a ja musialem wyskoczyc ze 100k€ aby w ogole otrzymac kredyt.

Przy obecnym wzroscie stop w EBC musialem dopisac zone do kredytu, bo moje zarobki byly za male abym mogl sfinansowac 245k€ na 30 lat

Czy moje zarobki sa male? zarabiam okolo 15 - 20% wiecej anizeli srednia krajowa. Wg. roznych kalkulatorow internetowych 65 - 70% spoleczenstwa zarabia mniej.

Zona jest w przedziale 60 - 65% spoleczenstwa...

Prowadzi to do tego, ze wynajem 1200 lub rata 1200 niby wychodzi na to samo ale.... nie otrzymasz kredytu na wlasne mieszkanie bo za malo zarabiasz lub nie masz wkladu wlasnego.

Gdybys chcial wiedziec jakie to kosmiczne zarobki mam - to jest to 3081€ netto... Chyba szalu nie ma jak jeden z bogatszych krajow w eu... nie?

@Bystrygrzes ale o czym Ty teraz mówisz, bo na pewno nie o Szwajcarii.

Nie mieszaj kilku krajów w jednym wątku, albo chociaż zaznacz wyraźnie o jakim kraju piszesz.