Wpis o tym dlaczego księgowe z biur rachunkowych odchodza na emeryture przez KSeF.
Pierwotnie myslalem ze to zart lub dramatyzownaie dopoki osobiscie sie z tym nie spotkalem.
Czyli o tym jak wzglednie dobra idee można sp⁎⁎⁎⁎zyć nie zadbajać o detale.


  1. Jeden termin dla wszystkich
    Pomimo podzialu na rozne daty dla faktur sprzedazowych tak faktury zakupowe wchodzą w jednym terminie, kontrahent moze wystawić firmie fakture w KSeF, powiedzieć ze faktura jest wystawiona i tyle. Druga firma by ja pobrać musi miec dostep do KSeF.

    Gdy księgowa z biura obsluguje kilkadziesiat firm to potrzebuje dostepu do ksef/faktur z niego od wszystkich podmiotow. Problemem w obsludze klienta jest uzyskanie faktur na czas, o brakujace faktury trzeba cześć klientów męczyć. Wiec duza zmiana to duzy problem, gdy ta zmiana jest dla wszystkich w jednym terminie to problem staje sie gargantuiczny.

    2. Dostep do KSeF - czyli jak Państwo robi z mikroprzedsiebiorcy administratora.

    W przypadku spólek z. o o sprawa jest wzglednie prosta, ksiegowy przygotowuje dokument ZAW-FA by sprawic by byl on administratorem KSeF, taki dokument prezes moze podpisac elektronicznie, albo od biedy papierowo i cala reszte scedowac na kogos innego.

    Jednak w przypadku JDG Ministerstwo wpadlo na genialny pomysl, ze administratorem jest wlasciciel firmy i aby cokolwiek zrobic - przekazac temat ksiegowosci to nie moze jak czlowiek podpisac wczesniej przygotowanego formularza tylko musi zalogowac sie do aplikacji KSeF i tam bawiac sie w informatyka wyklikac dostep innej osobie.

    Tu nie ma opcji na zadne pelnomocnictwo ktorym sie ten temat ominie.

    3. Logowanie do aplikacji KSeF - niezaleznie od metody jest zjebane

    Aby scedować problem na kogoś innego mikroprzedsiebiorca musi zalogowac sie do KSeF, do wyboru ma 2 opcje
    1. Profil zaufany i bankowość internetową
    2. Certyfikat kwalifikowany.

    Nie ma tu zadnej opcji na dane autoryzacyjne, MA BYĆ ELEKTRONICZNIE. Nawet wyrobienie certyfikatu kwalifikowanego nie pomoże za wiele bo w nastepnym kroku trzeba pobrac plik do podpisania certyfikatem, podpisac go w osobnym programie i zaimportować ponownie. Najmniej inwazyjna opcja to profil zaufany ten chyba można wyrobić stacjonarnie i miec login i haslo.

    Logowanie sie bankowoscia internetowa to standardowa dla administracji publicznej pętla - podaj dane banku, potwierdz logowanie , zaloguj sie, zaznacz zgode na przetwarzanie danych, znow potwierdz logowanie.

    Tu nie ma szybkiego prostego logowania, powoduje to ze aplikacja KSeF jest jak Edge/Internet Explorer - sluzy do jednorazowego uruchomienia z przymusu by ustawic coś innego . Wystawianie faktur przez KSeF ? Z tego co kojarze nie obsluguje podstawowej funkcji jaka jest kopiowanie poprzedniej faktury - czyli mozna uznać to za fikcje, nikt nie bedzie logowal sie kilkukrotnie by recznie wystawic fakture - kazdy skorzysta z jakiegos zewnetrznego oprogramowania.

    4. Koniecznosc konfiguracji programu do wystawiania faktur u klienta i programu ksiegowego u ksiegowej.

    Nawet gdy klienci nie wystawiaja faktur papierowo/ w wordzie tylko maja do tego jakis system to wymagane jest w nim wlaczenie KSeF, jednorazowa autortyzacja w KSeF i omówienie klientom zmian ktore z tym sie wiążą. Przykladowo ze nie mozna już wystawiac faktur z datą w tyl co jest obecnie standardem. Mile widzianym jest by wziac od klienta dostep do KSeF i ustawic mu ten program do fakturowania za niego.

    A w programie ksiegowym ? Trzeba zalogowac sie do KSeF, pobrac certyfikat, wgrac w programie certyfikat, zmienic uprawnienia uzytkownika by mogl pobierac faktury

    A to wszystko razy ilosc klientów.

    5. Nie wiadomo czy obslugiwac to papierowo czy elektronicznie. Drukowac faktury z ksef czy skanowac faktury spoza ksef ?
    A trzeba zdecydowac sie na jedno, bo dokumenty maja byc ulozone chronologicznie i ponumerowane, nie mozna miec hybrydy.

    Obecnie najczesciej praktykowana forma jest papier - niezaleznie w jakiej formie ksiegowy otrzyma dokument to je drukuje bo
    - wiekszosc faktur jest powtarzalna, majac przed soba papier widzisz fakture z poprzedniego miesiaca, kopiujesz ja zmieniasz numer date a reszte zostawiasz, papierowa fakture kladziesz obok i lecisz dalej - szybko i sprawnie.
    - roznego rodzaju dofinansowania czesto maja swoje wymogi przykladowo pieczatki
    - tak jest najtaniej i czesto najszybciej.

    Elektroniczna forma zaś ma te wady że:
    -uniemozliwia kopiowanie parametrów z poprzedniej - a ksiegowosc to nie tylko dane ktore sa na fakturze, gdyby tak bylo to moznaby to w pelni zautomatyzowac. A w pelni zautomatyzowac to mozna co najwyzej ryczalt bez VAT.
    - wymaga wdrozenia jakiegos obiegu dokumentów, odczytu skanu a to oznacza koszta, zmiane metodyki pracy. Bo nie mozna mieć folderu z tytulem dokumenty styczen 2026 i w nim wszystko trzymac z losowymi nazwami itp.

    ______________________________
    Poza samym KSeF sa inne problemy a glownym z nich jest

    6. Standard panujacy w biurach rachunkowych

Przecietne biuro rachunkowe pracuje na jakims archaicznym oprogramowaniu typu Symfonia, które jest drogie, za wszystko trzeba doplacac, - Zmiana jego to jak zmiana Windowsa na Linuxa w urzedach. Te oprogramowanie ciezko zautomatyzowac a sama jego ergonomia tez jest srednia.
Biuro nie jest zautomatyzowane w sposob ktory juz dzisiaj jest mozliwy, jest tani i prosty do wdrozenia przykadowo
- brak importu wyciagow bankowych mimo ze banki generuja wyciagi w formie plikow .mt940 - o zgrozo są nawet biura rachunkowe ktore biora osoby tylko do recznego przeklepywania tych wyciagów co nie ma sensu ekonomicznego.
- brak importu faktur sprzedazowych mimo ze programy eksportuja je do formatow typu jpk_fa a czesc z nich nawet do bezposrednich formatow importowanych przez program.

Biura rachunkowe unikaja jak diabel swieconej wody uslug wdrozeniowcow - bo kosztuja one po 200zl za godzine, gdy godzina pracy ksiegowego w biurze blizsza jest minimalnej krajowej a kazde niedociagniecie mozna nadciagnac bezplatnymi nadgodzinami, do odbioru po podatkach, jak bedzie czas, a czasu nie ma, zawsze jest cos i zawsze bedzie. W razie problemow dolozy sie stażyste z UP, praktykanta i jakoś uda sie droga koparke z drogim kierowcom zastapi sie skonczona liczba ludzi z lopatami. Poki co dziala.

Po drugiej stronie - jest kazdy kto zaplaci za usluge ksiegowa, rzadkoscia sa biura ktore wspolpracuja tylko na zasadzie poleceń, nie przyjmujace klientow z zewnatrz, obslugujace tylko bialych kolnierzykow z klasy sredniej.

Mówie tu o przecietnym biurze rachunkowym, oczywiscie są takie które idą z duchem czasu.

Pojawia sie tutaj problem ze ewentualnych zmian nie ma kiedy wdrożyć bo mocy przerobowych jest na styk, w dodatku o przecietnej ksiegowej nie bez powodu powstaja memy "-Powiedz cos po ksiegowemu - cos kliknelam i nie dziala" wiec kazda zmiana to ryzyko, koszt, problem. Biura rachunkowe traktowane są jak biurowe kolchozy, mlodzi przychodza tam na 2 lata i uciekaja do korpo za lepszymi warunkami pracy by nie taplac sie w chaosie za niskie wynagrodzenie, gdy korpo sie zatka to probuja do wewnetrznych dzialow ksiegowosci firm, budzetowkach wiec w takich biurach zostaja Grazyny nie ogarniajace komputera poza programem ksiegowym,placowym, mailem a i to ogarniaja bo ktos poswiecil im na to multum czasu.

A teraz dla tych Grazyn mamy duża zmianę, można przespać import wyciagów mt940, import faktur sprzedaży z jpk_fa, obrabianie faktur zakupowych OCR, skrypty w excel automatyzujace import jakis danych, skrypty w programie ksiegowym automatyzujace prace, ale przed KSeF już sie nie ucieknie, chyba ze na emeryture .

#ksef






Komentarze (13)

@Cybulion @zomers tl;dr terminy, slabe logowanie, slaba aplikacja, slabi klienci, slabe ksiegowe, slabe ministerstwo nie udostepniajace wniosku ZAW-FA do wskazania admina KSeF dla JDG.

@pokeminatour No jak czytam, to wszystko spowodowane jest tym właściwym "Wykluczeniem Elektronicznym", dla księgowych, które nie szły z duchem czasu. Sam 3 lata temu miałem taką księgową, aż trafił się mój obecny cud, który wszystko ogarnia elektronicznie, a podatki i ZUSy mam policzone 1go (ona jest taka szalona, że w jednej firmie, z którą współpracuje zrobiła PITy 5go stycznia, dla 150 osób). Tylko jest to osoba młoda, nie bojąca się płacić za wsparcie informatyków, doszkala się i jest na bieżąco.


No ostatecznie, zobaczymy co z tego wyjdzie, czy poprawa rynku?

@pokeminatour to teraz ja powiem z drugiej strony. Kiedy okazalo sie ze bedziemy traktowani jako ci najwieksi i obejmie nas na poczatku zarzad zrobisz szkolenie ksiegowych. Pracujemy na urzadzeniu ktore bez problemu wspolpracuje z ksef bez zadnego problemu. Najstarsza ksiegowa ma 56 lat. Wprowadzilismy dodatkowe narzedzie i bezsprzecznie od bodajze czerwca zaczelismy obrabiac fvat TYLKO I WYLACZNIE ELEKTRONICZNIE.

****Czym podjelismy decyzje ze wybieramy ten wariant. Jezeli ktorys z podmiotow wystawia nam papier - skaner prosto na dedykowany mail. Jak juz mowilem niektorzy wyszli do przodu i procz pdf w tym czasie podrzucaly xml dzieki czemu zautomatyzowalo to prace na programach magazynowych (takie gowienko od oracla). Dzieki czemu zamiast recznie papier przeklepywac poprostu klikam 6 razy, przepisuje tag magazynowy (num wejscia) akceptuje puszczam dalej TYLE. Wszelakie fvat mam dostepne w jednym miejscu, wg dat, dostawcow etc. **

**Dla mnie jest to niezwykle ulatwienie, i mam nadzieje ze pierwszego ten system rzadowy nie pierdolnie. **

@Cybulion napisało się trochę tych parserów XML, które automatycznie dodawały FZ do systemu, oj napisało, ubili mi rynek

@zomers docelowo podobno plik pobrany z ksef ma mi automatycznie wskakiwac w magazynowke wiec moja praca biurowa spadnie o ⅓. Teraz ciezko wytlumaczyc ze wzielem se na firmę klawiature za 250 zl, mechaniczna na wysokim skoku XD

@zomers i tu cie zadziwie - ja nawet nie wystawiam faktur C: tak sie ustawilem ze mam wielu ludzi by robili to za mnie. hehehehehe

@Cybulion jako były wdrozeniowiec ERP w module księgowości dla porównania biura rachunkowe migrując między programami zamawiaja 2x 7 godzin szkolenia na cały moduł księgowości. Całe wdrożenie modułu księgowości z migracjami danych w biurach rachunkowych potrafily się zamknąć w czasie podobnym do tego w jakim korpo wdraża się jakaś średnia funkcjonalność.

Najlepiej mi się pracowało z średnimi przedsiębiorstwami, tam liczyl się stosunek koszt/efekt, u małych było jak najtaniej, a w korpo najgorzej - ma być tak jak Anetka chce, ma być szyte na miarę, opowie to na 3 dwugodzinnych spotkaniach, po przygotowaniu wyceny nie jednak za drogo, zmarnowane 10 godzin mimo że zapłacone albo druga opcja robimy, poprawiamy pierdyliard razy bo zmieniają się założenia, a przecież to nie użytkownik ma się dostosować do programu tylko program do użytkownika, na koniec dwie rzeczy - przestaje działać po jakimś czasie i nie wiadomo dlaczego, założenia Anetki sensu nie miały więc logika nie ogarniesz co skąd i dlaczego. Albo druga opcja, po którejś aktualizacji przestaje działać ale nikt nic nie mówi, bo nikt tego nie używa i w sumie nie wiem co to miało robić. Jak ktoś pracuje tylko dla pieniędzy to może i dobre opcja, w pozostałych wypalająca.

Zaloguj się aby komentować