Weto Nawrockiego w sprawie kryproaktywów. Sejm zdecydował

@huball swojemu niezależnemu prezydentowi czy w tę bajkę to już nikt nie wierzy?

@kim_jestesmy_dokad_zmierzamy no jak widać nie może

@dolchus była ustawa regulująca działanie giełd krypto które pewnie miały podlegać jak zwyczajne gieldy a przede wszystkim zabezpieczać klientów gdzie mogliby dochodzić swoich roszczeń w przypadku wydymania. To generalnie ustawa na potrzeby regulacji unii europejskiej która chce aby giełdy krypto nie były siedliskiem prania pieniądzy, transferu gotówki z nielegalnych źródeł, finansowania terroryzmu itp

Nawruski ja zawetował. Okazało się zaraz potem że zonda krypto Polska giełda będąca w Estonii ma problemu finansowe ( w Estoni jest tylko czubek całości. Firma sklada się z wielu podspolek co nosi pewne znamiona ukrywania beneficjentów rzeczywistych. Nie jest to nic nienaturalnego. Wiele takich gield działa właśnie na granicach prawa czerpiąc z tego ogromne zyski) ma również koneksje z prezydentem ( sponsorowała jego kampanię wyborcza czy też wyjazdy do Stanów) ma też koneksje z wiplerem z konfy który to zwyczajnie dostawał kasę od nich do swojej fundacji lobbingowej. No i tam oczywscie brała też udział w innych eventach głównie prawicowych.

Teraz po wecie było głosowanie w celu odrzucenia. Wiadomo że się nie uda. Kasa przyjęta więc trzeba trzymać głos tak jak zaplacono

@kodyak Uwierz mi nie chcesz zabezpieczania giełd przez rządy. Już wystarczy, że wszystkich Europejczyków wydymano ze zwykłą giełdą "dla ich własnego dobra i ochrony" i w zasadzie już w nic lukratywnego nie mogą inwestować jeśli nie są bogaci.

Jak ktoś się nie zna to niech nie gra na giełdach, proste. A jak ktoś chce się nauczyć to są tzw. portfele papierowe lub demo, gdzie mamy wirtualne nieistniejące pieniądze niczym w monopoly, i można bezpiecznie handlować oraz je przewalać. Każdy powinien być świadomy ryzyka i prosta informacja od giełdy o tym jest od lat. Mi się nie podoba, że ktoś traktuje mnie jak debila lub 5 letnie dziecko i mówi co mogę zrobić z moimi pieniędzmi, a czego nie mogę. Chcę przewalić pół bańki na giełdzie? To powinna być moja sprawa i moja decyzja.

Jakoś tych wszystkich oszustów od garnków, przekazywania mieszkań w zamian za opiekę na starość i inne oszustwa nie ścigają, ale ludzi którzy próbują pomnożyć swój majątek już tak. No ciekawe to, takie wybiórcze strasznie, przypadek?

Masz być biedny i szczęśliwy.

@BoTak tak zdecydowanie. Jak ktoś nie chce stracić nie powinien się w to bawić. To jest hazard. Popieram. To co mówisz jest naiwnoscia. To są dokładnie te same metody co na zwyklej gieldzie. Na krypto też najlepiej zarabiają bogaci i tak samo można obstawiać kontrakty i manipulowac. Po prostu ryzyko jest wyzsze. Dlaczego to to samo? Bo bogaci wszędzie chętnie zabiorą kase malutkim. Każda giełda gdzie sa kontrakty typu cfd to jedna wielka sciema i gdyby nie chciwość malutkich ktorzy na tych gieldach chcą coś uciulac to bogaci by się nie bogacili bo to malutcy są dostarczycielami kasy.

Jak napisałem na tych gieldach są nielegalne interesy, transfery za bron handel ludźmi i narkotyki, scamy i inne oszustwa bo właśnie tutaj ciężko jest dojść kto tak naprawdę jest wlascicielem i na tym widzisz ludzi uczciwie chcących pomnożyć na tym swój majątek XD. Hmm czy nie ma tu pewnej sprzeczności;)

@kodyak Nie jest trudno dojść kto jest kim pomijając oczywiście Monero i podobne w pełni anonimowe blockchainy. Monero jest tępione przez rządy wszystkich państw, a samo jego używanie jest trudne przez co zwykły Kowalski rzadko zwróci uwagę na XMR. Natomiast popularne giełdy i blockchainy nie są anonimowe wcale. Wystarczy wejść na pierwszy lepszy blockchain explorer i ma się wszystko jak na dłoni.

Przykładowo pierwszy z brzegu https://www.blockchain.com/explorer/transactions/btc/5725b563420b0e4dfcec685149832bfadab2958d43b7533969f04f817c39c4e8

I co tutaj widzimy?

Z adresu portfela bc1qa9cm64g4he2czcwttdp77ytnegk3nnye6686mw wysłano hajs o wartości ~$18 000 do adresu portfela bc1q0djtpc36f63n0z7fzwhfqq6y6tr995stur7z0j

Co z tym można dalej zrobić?

Sprawdzamy sobie z jakiej giełdy został doładowany portfel bc1qa9cm64g4he2czcwttdp77ytnegk3nnye6686mw, a następnie służby ścigania wysyłają prośbę do giełdy o informacje odnośnie właściciela rachunku. Wszystko wiemy. Więc upraszczając jeszcze bardziej:

Osoba A wysyła kasę z konta bankowego do giełdy krypto ( wiemy skąd i dokąd)

Na giełdzie wymienia kasę na BTC na portfel bc1qa9cm64g4he2czcwttdp77ytnegk3nnye6686mw ( znowu wiemy skąd i dokąd)

Przesyła do bc1q0djtpc36f63n0z7fzwhfqq6y6tr995stur7z0j ( znowu wiemy skąd i dokąd)

Osoba B musi teraz wymienić BTC na kaskę czyli FIAT i tutaj albo przewala do banku (wszystko wiemy, znowu...) lub używając Kryptomatu ale tutaj tylko do 1000 euro powyżej musi się zinedtyfikować, a nawet jeśli nie to nadal jest informacja w blockchainie o wymianie, kiedy i o której. Wiedząc kiedy i o której forsa została wybrana z automatu policja może sprawdzić monitoringi i namierzyć osobę B.

Można elegancko ścigać przestępców, nie trzeba żadnych regulacji. Rządy nie chcą ścigać dużych przestępców bo z nimi współpracują. Ciemnemu ludowi się tylko wmawia, że te regulacje są potrzebne by go kontrolować. Obecnie coraz mniej można zwykłemu człowiekowi, a coraz więcej bogaczom i przestępcom.

Teraz gra jest ustawiona tak, że biednego można dymać, a bogatego się głaszcze i zrobiły to unijne regulacje i amerykańskie też. Weźmy na ten przykład przypadek GameStopu(GME) obszernie opisany w internecie lub bliższy Europejczykom chory obowiązek KID. To taki dokument z podstawowymi informacjami o firmie. Jeżeli go nie ma, to Zwykły Xsiński nie może kupić danej spółki na giełdzie.

Czysto teoretycznie dla przykładu. Wiemy, że ropa jest droga i jakaś wojna się kończy. Chcemy zagrać na firmie Ropex na spadek cen. Ale firma Ropex nie stworzyła dokumentu KID, więc zwykły szary człowiek z ulicy nie może kupić, sprzedać lub grać na spadkach na Ropexie bo unia "dla jego własnego dobra" zrobiła regulację, że jak nie ma KID to nie wolno, ale jak zwykle jest haczyk. Profesjonalny gracz może grać na Ropexie nawet jak ten nie wydał dokumentu KID. Profesjonalnego gracza to nie obowiązuje. Kto jest Profesjonalnym graczem? Osoba która ma doświadczenie jako pracownik w bankach lub spółkach finansowych lub osoba, która posiada powiedzmy minimum 600 000 euro kapitału i grała na giełdzie inwestując minimum 3x po 300 000 euro. Inaczej mówiąc nawet skończony debil, który się nie zna na inwestowaniu może zagrać na Ropexie jeżeli jest wystarczająco dziany, ale zwykły człowiek już nie. To nie jest naiwność, to jest czyste skurwysyństwo i blokowanie biedoty by się przypadkiem nie dorobiła. I oczywiście jeżeli ropa by zdrożała to zwykły obywatel traci kasę, tak samo ten bogacz aka "doświadczony gracz". Tylko różnica jest taka, że bogacz ma szansę zarobić, a biedaka się tej szansy pozbawia całkowicie "dla jego własnego dobra". I teraz takie same i podobne regulacje chcą porobić w krypto pod przykrywką "walki z przestępcami".

I na sam koniec dodam tylko, że trzeba być naiwnym by wierzyć, że regulacje ograniczą przekręty i przestępstwa. Złodzieje i przestępcy zawsze dostają furtki prawne jak ta opisana powyżej lub znajdą inny sposób. Dobrze znanym sposobem prania pieniędzy z którym nikt nic nie robi od dziesięcioleci jest sztuka i fałszywi artyści. Tego jakoś nikt nie chce uregulować, przypadeczek?

@BoTak może se gadać ale świat przestępczy używa różnego rodzaju narzędzi do zacierana śladów, różnych firm wydmuszek czy słupów tak że znalezienie kto w końcu jest tym beneficjentem jest naprawde trudne. Takie giełdy nie zbierają pełnych danych i mają w dupie kto jest właścicielem dopóki kaska leci.

I na koniec dodam że trzeba być naiwnym myslac że jak się ma narzędzia regulowane jak banki i narzędzia nieregulowane jak krypto że tacy ludzie korzystają z regulowanych. Jest tyle dowodem na to że przestępcy wola brać kasę w darknwcie przez krypto że stało się to wrecz norma.

Dla przykładu dodam że kontrakty cfd w Indiach stało się ogromnym problemem bo zabralo się do tego tyle ludzi którzy nie mieli pojęcia co robią i potracili majątki życia że rząd nawet rozważa kolejne restrykcje czy wręcz nawet zakaz tych tych kontraktow. I bardzo dobrze. To zwykły hazard a nie gielda

@kodyak Tak jak wspomniałem jakoś nie regulują tych od lat popularnych kanałów transferu i prania pieniędzy, ale zawsze biorą się za te których używają zwykli ludzie.

"Dla przykładu dodam że kontrakty cfd w Indiach stało się ogromnym problemem bo zabralo się do tego tyle ludzi którzy nie mieli pojęcia co robią i potracili majątki życia że rząd nawet rozważa kolejne restrykcje czy wręcz nawet zakaz tych tych kontraktow. I bardzo dobrze. To zwykły hazard a nie gielda"

To jest tylko i wyłącznie wina grających. Tutaj nie trzeba regulacji tylko zdrowego rozsądku ludzi i edukacji w szkołach odnośnie inwestowania. Jak stracili to trudno, za głupotę się płaci i jest to cenną nauczką na przyszłość. Natomiast zakazywanie i regulowanie wszystkiego na lewo i prawo to zniewalanie ludności. Może zaraz zakażą używania nożyczek, noży i igieł do szycia bo setki tysięcy ludzi dziennie się kaleczy albo nakażą, że mają być wszystkie stępione?

@kodyak Czekaj czekaj a banki to co nie są używane do prania pieniędzy? Z resztą jak można regulować rynek krypto ustawą skoro to technologia która jest w zasadzie wirtualna i nienamierzalna, transfer można wykonać anonimowo z dowolnego miejsca na ziemi niezależnie od kraju pochodzenia. Policja sobie nie radzi z wyłapywaniem zwykłych oszustw internetowych a ustawa o krypto miałaby temu przeciwdziałać? xDD No kurde nie sądzę. Czy masz jakieś legitne źródła na drugi akapit z twojego pierwszego komentarza?

@BoTak 

I teraz takie same i podobne regulacje chcą porobić w krypto pod przykrywką "walki z przestępcami".

Dziękuję że chciało ci się tak obszernie wytłumaczyć

@BoTak ale ludzie są nierozsądni i takie giełdy właśnie ich ograbiają. Giełda nie produkuje pieniąda. To jest transfer jednych środków do drugich i wygrywa ten ktoś ma najwięcej pieniędzy. Biedni tu są zawsze dymani najmocniej bo nie mają żadnej wiedzy i drugie nie mają kasy. W krypto jest dokladnie to samo. Tylko jak ich wyruchana bo oczywscie warto bo nikt nigdy nie w będzie szukał w tym konsekwencji

Koleś ty nie masz zielonego pojecia co piszesz

@dolchus oczywscie że pranie pieniędzy jest sprawdzane i kontrolowane w bankach. Oj wiele się w tej materii zmieniło.

To czy są używane? Ciężko stwierdzic ale ilość restrykcji jest dość spore. Tylko po co się pchać w banku skoro obok jest totalnie nie sprawdzane i nieregulowane źródło jak krypto.

Zabawne jest to że ludzie się tak oburzają o efaktury jak państwo ma każdy przelew firmowy tego samego dnia swoich rejestrach, a wciągu kwartału równiez przelewy z Europy co pewnie coraz bardziej restrykcyjnie i coraz szybsze.

@kodyak Całkowicie się zgadzam, ale paradoksalnie to to już w zasadzie jedyne miejsce gdzie legalnie można się wzbogacić. Inne albo już "uregulowano" w różnoraki sposób, zostały zlikwidowane bądź są niedostępne dla zwykłego obywatela. No co nam pozostało? Obligacje na 3% gdy inflacja skacze rok w rok o 6%? Lokaty na 0,1%? Nieruchomości i ziemie kosztujące w milionach złotych i dające niższy zysk roczny niż inflacja bo standardem teraz jest około 5%?

Został jedynie hazard na giełdach klasycznych i krypto oraz działalność przestępcza. Jak więc widzisz ktoś kto nie chce być zwyrolem ma w zasadzie tylko jedną opcję czyli grę na giełdzie. Owszem kosztem kogoś innego lecz obie strony się na to godzą. Zarówno ci którzy kogoś ograbią jak i ci ograbieni, a skoro ktoś się na to godzi to ja nie widzę problemu. Naprawdę nie podoba mi się idea niańczenia społeczeństwa i trzymania go za rączkę jak dzieci.

No, ale żeby nie było. Jak mi podasz sposoby na pomnażanie majątku, które pokonują inflacje za życia osoby inwestującej to zmieniam zdanie. I chodzi mi też o takie w których człowiek nie staje się bogaty na ostatnie 5-10 lat swoje życia na emeryturze bo jaki w tym sens?

Aha i tak ludzie są nierozsądni, zawsze byli. Taka ich natura i niektórzy muszą dostać ostro "obuchem" po głowie aby się ogarnąć, jak będzie się ich niańczyć to niczego się nigdy nie nauczą.

@BoTak warto się wyedukować i pójść do pracy. Jakby ludzie nie byli chciwi i mieli swój rozum to przede wszystkim by nie tracili, a to już dużo. Nie ma darmowych pieniędzy. To jest ślepa wiara w cudowne remedium że nic nie trzeba robić. Nie ma czego takiego a jak się pojawi to można zakładać że ktoś na tym straci, przeważnie większość, bo to scam. Scam który bez regulacji powoduje że ludzie nigdy nie odzyskają swoich oszczędności życia, a oszuści zarabiający na niedoli innych mogą bez konsekwencji robić kolejne scamy.

Jakiś tiktoker udaje że ma pieniądze i sprzedaje gówno scam który daje iluzje pogadztwa i ludzie w to idą i kupują myśląc że to im zapewnić szybkie wzbogacenie się.

I to jest jedno wielkie kłamstwo. Wzbogaci się tylko ten tiktoker żyjąc na kredytach od tych ludzi. Tak samo wzbogaci się właściciel giełdy, broker, pośrednik a nie szary człowieczek.

Tu już widać schemat. Nie ma łatwych pieniędzy. Giełdy krypto to jest taka sama mzonka która działa bo się pojawiają nowe pokolenia którym się wmawia że on też jeszcze może na tym zarobić i ci nowy ciągle podbijają kurs tym starym.

@dolchus to rozłamowcy z Polski 2050

@tomilidzons kloska, petru... no czyli podobne zjeby

@100mph w sumie mają do tego prawo. Taka jest demokracja. UE jest jej strażnikiem wszak więc pewnie by to poparli.