Odpowiedz z drugiej strony:

Dorastałem w Jugosławii (a raczej w tym, co z niej zostało) i nie chciałbym widzieć nigdzie jego pomnika.

[Zorganizował systematyczną mordęgę i deportację około 150 000 Szwabów i Węgrów z Wojwodiny w Jugosławii po II wojnie światowej](https://en.wikipedia.org/wiki/Danube_Swabians). Mój pradziadek został zastrzelony w zbiorowej mogile z powodu swojej narodowości, w ogóle nie brał udziału w wojnie.

Moja ciotka musiała spędzić lata w więzieniu politycznym w Goli Otok w latach 70., ponieważ sprzeciwiła się dyktaturze Tito. Tito więził tam wszelką opozycję.

Jego ogromne pożyczki przez pewien czas pomagały krajowi w dobrobycie, ale scentralizowana władza jego reżimu bezpośrednio doprowadziła do chaosu politycznego po jego śmierci, wojen w regionie i krwawego rozpadu Jugosławii.

Ludzie patrzą na niego ślepo z naiwną nostalgią, ponieważ za jego władzy żyli ponad standardami innych komunistycznych krajów – ale nazwijmy go tym, kim był: dyktatorem, a nie przywódcą, z którego można być dumnym.

@alaMAkota Fajnie, że pokazałeś Tito z dwóch stron.

@Alembik staram się zachować obiektywizm. Choć to trudna sprawa

@alaMAkota ty dorastaleś? @Alembik miałem za młodu kolegę którego rodzice uciekli (przeprowadzili sie?) do polski w latach 90, czyli kiedy tam trwała napierdzielanka. To było małżeństwo "mieszane" kolega mi mówił, więc dla wszystkich stron byli "podejrzani", pewnie dlatego wyjechali.

Nie bronił Tito, ale stwierdzał jako fakt: Tito trzymał wszystkich krótko za mordę, ale dzięki temu ludzie żyli w pokoju i nie skakali sobie do gardeł jak wcześniej.

A tak ode mnie: Jugosławia miała jeden z najwyższych standardów życia z krajów bloku wschodniego, w PRL z zazdrością na nią patrzyli, a sam Tito skutecznie balansował między wschodem a zachodem, tam nigdy sowieci nie wkroczyli zrobić "porządek" jak w Czechosłowacji na Węgrzech czy w NRD.

@Opornik Jugosławia miała dość wysoki standard życia, ponieważ ich gospodarka nie była tak socjalistyczna, jak w demoludach. Dużo łagodniej pochodzili do złotego kapitalizmu. Zachód chętnie robił interesy z Jugosławią, a Jugosławia z zachodem.

@Opornik

ty dorastaleś?

Nie Jestem Polką z dziada pradziada z biednej galicyjskiej wsi, gdzie miłość do kajzera franciszka, a gdy jego zabrakło to do marszałka Piłsudskiego, wyssana jest z mlekiem matki. A także do alkoholu, zastaw się a podstaw się, szlachcic na zagrodzie.., wjeżdżałem autem niemal do sklepu, obgadywaniu wszystkich znajomych tuż po wyjściu z kościoła

Oba komentarze są przeklejone z dyskusji, która wybuchła pod wpisem o pomniku Tito. Starałam się pokazać w 2 najbardziej trafnych wpisach jaki problem stanowi podejscie do historii na Bałkanach.

Niestety historyczne spory ostatnimi czasy przybrały na sile, a w krajach byłej Jugosławii nie powinno sie obok siebie stawiać słów: historia-racja-sprawiedliwosc. W samym 20 wieku tylko z tego powodu wybuchło tam co najmniej 6 wojen, które czyściły etnicznie całe krainy.

@alaMAkota coooo? Jesteś kobietą?!?

@Opornik z tego co mi wiadomo to tak :)

Już nie będziesz komentował moich wpisów ? Ba. Nawet nie będziesz ich czytał ?

@alaMAkota a a ale kobietom nie wolno interesować się militariami i geopolitykom! One tego nawet nie lubią, wolą piec ciasta! o_0

@Opornik teraz mozesz smialo napisac "glupia babo, nie znasz sie"

@alaMAkota mam znajomego "anglika" ktorego rodzice uciekli z byłych ziem Polski na Ukrainie.

Jego rodzina została zmasakrowana na Ukrainie i teraz zyczy Ukrainie aby przestała istnieć.

Ja mu mówię, ze jak najbardziej rozumiem ale jakby mial wybrac. Walczyc z Ukrainą przeciw Rosji, czy z Rosją (która wykończyła wielu Polaków po wojnie) przeciwko Ukrainie, to temat już nie był taki prosty.

Tito miał pewnie wizję i ego zeby tego dopiąć.

Nic co potrzebuje takiej nadbudowy administracyjnej i opresyjnej nie utrzyma się bez końca. Taka sitwa to ogrome koszty utrzymania, zeby tylko ludzie nie skoczyli sobie do gardeł.

Tu polecam książkę ~Dictator Handbook

Setki lat temu Kiedy srednie miasta mialy 10k ludzi i asymilacja była plynna ,byla tez szansa. Teraz takiej szansy nie ma i inne kraje ktore organizują Jugosławię u siebie chcą sie przekonać na wlasnej skórze czy to prawda.

Mieszkam w uk, ale jeśli kiedykolwiek zacznie sie robić grubo, to niekoniecznie sądzę ze moja biala rasa wystarczyłoby zeby mnie nie ubili.

Dziadek z tej anegdoty nie myślał tak albo nie mógł wyjechać.

@XeroXeroJeden nie mieszkam już w UK ale z tego co widzę robi się co raz bardziej grubo. A nagonka na białych ludzi co raz bardziej się rozkręca.

https://youtu.be/-GUyD263aEQ

@alaMAkota nie_no_tyle_to_nie.jpg

W sumie fajnie że z osobą cyckopozytywną można o "męskich" tematach na pogadać. Ciągle się zastanawiam czy moja hejtopaka interesuje się militariami czy się kogoś poradziła. Ale głupio mi pytać.

@Opornik jak w pysk strzelił :)

Ps czas odświeżyć Simpsonów:)

@alaMAkota wolę nie. W podstawówce oglądałem, piosenki Simpsonów miałem na kasecie, wolę do tego nie wracać