@voy.Wu rozumiem ten dokument chyba trochę inaczej niż Ty. Trumpowi zależy na tym żeby UE wzięła się w garść i zaczęła realnie dbać o swoje bezpieczeństwo.

@dez_ dopóki nie trzeba będzie siłowo wprowadzić punktu z otwarciem rynku

@dez_ tak. chce obudzić Europę poprzez sojsz z rosją.

@voy.Wu nie ma i nie będzie sojuszu z rosja

@dez_ no nie udaje im się narazie, wszystko przez tych niewdzięcznych Ukraińców, którzy stoją na drodze do pokoju.

@voy.Wu słowa jedno, a czyny drugie. Paradoks. Uważasz że głaskanie UE po głowie cokolwiek zmieni w relacjach z rosja i Chinami?

@dez_ nie rozumiem pytania. co dokładnie masz na myśli mówiąc: "głaskanie UE po głowie"? oni tam mają wprost wpisane wspieranie rozpadu UE.

przeczytaj podpunkt 3c.

nie rozumiem również tego stwierdzenia: "słowa jedno, a czyny drugie". póki co ludzie trumpa realizują swoją strategię.

jeżeli chodzi o relacje z rosją to chyba Cię nie ominęło ostatnie osiem miesięcy w relacjach trump-putin? poraz pierwszy w historii nie ma w tym dokumencie ani słowa o zagrożeniach ze strony rosji. rosja nie jest zagrożeniem. zagrożeniem dla pokoju w Europie jest UE. ja nie wiem czego tu można nie rozumieć. to nie rosja jest winna złych relacji z Europą, tylko europejskie rządy, które "obrały zły kierunek, który trzeba skorygować". ani słowa o rosyjskiej inwazji. przecież to jest szczanie nam na ryj, chociaż dla wielu, wliczając w to naszego prezydenta jest to złoty deszcz.

trump powtarza słowo w słowo kremlowską propagandę od prawie roku, próbuje zmusić Ukrainę do kapitulacji i nonstop mówi o tych wspaniałych dealach z ruskimi, jak tylko nastanie pokój, w czym przeszkadza Zełeński, który zaczął wojnę. serio nic Ci się nie obiło o uszy?

wspieranie "patriotycznego odrodzenia Europy" to kasa dla AfD, faraga itd. w zamian za znesienie regulacji dla amerykańskich korporacji. przecież to tam jest dosłownie napisane. czy to jest to branie się Europy w garść?

nie chce mi się teraz analizować tego całego, ale jeżeli nic tam nie budzi Twojego niepokoju to polecam przeczytać jeszcze raz.

@dez_ Trumpowi zależy na tym żeby UE wzięła się w garść

ja Cię proszę.

@voy.Wu ale chodzi o te dmuchane przez media czy faktyczne?

Trump pierdoli co mu ślina na język przyniesie, ale faktyczne ruchy USA są jednoznacznie ukierunkowane na osłabia nie rosji. Dzisiejsza sytuacja tylko to potwierdza. Bo chyba oboje się zgadzamy że tu nie o ropę chodzi (tzn, chodzi ale nie w tym sensie o którym większość myśli).

Co do UE to uważasz że polityka jest właściwą względem rosji?

@dez_ oczywiście że nie była i dalej w pełni nie jest, tylko nie rozumiem jak ma nam pomóc w przywracaniu prawdziwych europejskich wartości wspieranie AfD czy faraga w UK przez władze USA, szantażowanie cłami, otwarta zapowiedź interwencji zbrojnej na grenlandii wobec członka UE i NATO, wychwalanie rosji, orbana itd.? bo do tego się to sprowadza. ja rozumiem że ruscy mają w tym oczywisty interes. natomiast wpisanie wspierania rozpadu UE do oficjalnej strategi bezpieczeństwa USA? bo to już nie jest pierdolenie trumpa z demencją na amerykańskiej albicli, tylko jak najbardziej oficjalny rządowy dokument.

@voy.Wu zacytuj precyzyjnie punkt o który Ci chodzi bo ja takiego nie widzę.

@voy.Wu

Rosja uważa, że Europa jest chora.

Europa mówi, że wszystko jest cacy.

USA mówi ej ale idźcie do lekarza.

Europa się obraża bo USA mówi językiem wroga.

Uważasz, że wygaszanie przemysłu, przenoszenie produkcji, zamykanie elektrowni atomowych jest zdrowe? Uważasz że cała ta biurokracja europejska ma sens? Ameryce nie chodzi o rozpad ue tylko o to aby była tym czym miała być.

@Hasti otóż to, problemem jest brak konwenansów ze strony Trumpa. UE nie potrafi podjąć decyzji i czeka aż ktoś zrobi to za nas, problem może być taki ze ta decyzja najpewniej bardzo nam się nie spodoba, ale wtedy nasi włodarze będą mogli zwalić winę na kogoś innego licząc że ciemny lud się nie połapie.

@Hasti USA mówi ej ale idźcie do lekarza.

tak, doktor trump uleczy chorą Europę. to jest kurwa tak głupie że ja nie wierzę że ktoś może to pisać na poważne.

Rosja uważa, że Europa jest chora.

każdy kto słucha tego co uważa rosja powinien być trakowany jako zagrożenie dla Polski.

Europa się obraża bo USA mówi językiem wroga.

USA obarcza UE i NATO winą za rosyjską inwazję na Ukrainę.

Europa mówi, że wszystko jest cacy.

w rosyjskiej i trumpowskiej propagandzie tak to właśnie wygląda.

@dez_ otóż to, problemem jest brak konwenansów ze strony Trumpa

nie brak konwenansów tylko łamanie własnej konstytucji, własnego prawa i wyjebanie do śmieci całego międzynarodowego porządku prawnego, na którym opiera się między innymi bezpieczeństwo Polski. jeżeli legitymizowanie działań putina na Ukraine i obarczanie winą za rosyjską inwazję UE i NATO nie wzbudza Twojego zaniepokojenia i uważasz to za budzenie Europy, to nie narzekaj jak Polska wróci za żelazną kurtynę. na własne życzenie.

robienie laski trumpowi jeszcze się odbije ruską czkawką. jeżeli prawo i mechanizmy demokratyczne to "konwenanse", które można lub należy wręcz olać bo "ktoś wie lepiej" co trzeba robić to się nie dogadamy. bo to olewanie "konwenansów" i rządzenie twardą ręką wbrew "konwenansom" to jest właśnie ten osławiony "faszyzm" i zawsze w historii świata kończyło się to tak samo. a dla Polski w szczególności zawsze chujwo. polecam trochę ruszyć wyobraźnię i pomysleć co gdy Europa wyzwoli się faktycznie z tych okowów lewackich umów międzynarodowych i też zacznie "olewać konwenanse". poszczególne kraje zaczną robić to co faktcznie dla nich najlepsze. no rusz głową, pomyśl jak to może wyglądać, poczytaj może trochę o historii Polski. zamiast ślepo zachwycać się że znalazł się jakiś ruski pachołek w ameryce, który leje na konwenanse.

konwenanse. kurwa, aż mnie telepie. o te konwenanse walczyły całe pokolenia Twoich rodaków.

@Hasti Uważasz, że wygaszanie przemysłu, przenoszenie produkcji, zamykanie elektrowni atomowych jest zdrowe? Uważasz że cała ta biurokracja europejska ma sens? Ameryce nie chodzi o rozpad ue tylko o to aby była tym czym miała być.

ty mi nie wmawiaj co ja uważam, bo nie uważam nic z tego co napisałeś. nie projektuj mi tu odpowiadających Tobie poglądów. jak szukasz wroga to ruskich masz za płotem.

stwierdzenie że "Ameryce chodzi o to aby Europa była tym czym miała być" to jest dno dna. to jest deklaracja poddaństwa, bezsilności i akceptacja tego że międzynaodowy porządek prawny przestaje istnieć. jeżeli ma go zastąpić uczynienie z Polski satelickiego państwa trumpowskich faszystów, do czego dąży polska prawica, to ja podziękuję. wolę naprawiać problemy tej "zgniłej" Europy, z ktorą trump razem z putinem i ich pachołkami pokroju orbana, faraga i pisu postanowił walczyć.

chyba że uważasz na przykład to co robi orban, czyli najwybitniejszy według trumpa polityk jaki kiedykolwiek stąpał po europejsiej ziemi za "obronę tradycyjnych wartości", to wtedy się nie dogadamy. podzielasz ten pogląd trumpa? ten konkretny? podziwiasz orbana i popierasz jego działania w UE? uznajesz je za "wybitne" i "prawdziwie patriotyczne" tak jak widzi je "budzący Europę" trump? bo już pytanie o podziw trumpa wobec putina Ci podaruję.

@voy.Wu nadinterpretujesz stwierdzenie o braku konwenansów (wg mnie nie ma co słuchać tego co Trump pierdoli bo raz gada tak, a raz tak - dla mnie istotne jest co REALNIE robi, a tutaj jest stabilny i wbrew pozorom przewidywalny). Płyniesz też z tym faszyzmem. Masz też mylne odczucie ze chwale Trumpa. Po prostu nie krytykuje pewnych jego decyzji bo uważam że są zgodne z naszym narodowym interesem.

@dez_ opowiadałem już tu kilkukrotnie jak sam pochwaliłem trumpa pijąc z janksami z USAF. bo też mi się wydawało że to co robi jest zgodne z naszym narodowym interesem. nie mogli uwierzyć że jestem Polakiem i mogę powiedzieć coś takiego. po tych kilku latach wiem dokładnie o co im chodziło. wydaje mi się że pomimo tego że sam mówisz że trump pierdoli, to na to jego populistyczne pierdolenie sam się nabierasz. celem ekipy trumpa w Europie jest powrót Europy do czasów sprzed upadku muru berlińskiego. wejście Polski do UE i wejście Polski i pozostałych krajów Euroy Wschodniej do NATO było błędem, który ekipa trumpa naprawi.

i nie, nie płynę z tym faszyzmem. mam nadzieję, że nie dożyję czasów kiedy będę Ci mógł powiedzieć "a nie mówiłem", a cały porządek prawny w Polsce i Europie, który bierzesz za coś naturalnego, będzie tylko wspomnieniem czasów minionych. no chyba że się do partii załapiesz i Cię zaproszą do maralago, albo chociaż do willi obajtka w pcimiu, to wtedy faszyzmu nie doświadczysz.

to co REALNIE robi, a tutaj jest stabilny i wbrew pozorom przewidywalny

no to chyba dla nas nie dobrze, w kontekście tego co zapowiadają wobec rosji jak już doprowadzą Ukrainę do kapitulacji i jak już protrumpowskie siły w Europie dojdą do władzy. czy to jednak dla nas będzie duży plus, z ruskimi za płotem i AfD za drugą miedzą, poza UE i bez gwarancji NATO, opierając nasze bezpeczeństwo jedynie na tym co trump obiecał pisowcom przy robieniu laski.

@voy.Wu poczekamy zobaczymy, myślałem że moja orientacja polityczna tutaj jest klarowna, ale widzę że nie dla Ciebie. Nigdy fanem Trumpa nie byłem, daleko mi jednak od bezrefleksyjnego krytykowania. Anektodyczny argument też fajny.

@dez_ Ty uważasz że trump chce obudzić Europę, ja uważam że chce ją podporządkować sobie na tyle ile się da (Polska, Węgry, UK) a resztę rozmontować na tyle, żeby nie stanowiła przeciwwagi do jego interesów z rosją, która ma trzymać pieczę nad "swoją częścią" Europy. i wtedy nastanie wieczny pokój w Eurazji. o tym mówi trump i jego ludzie od 30 lat i to jest zawarte też w tym dokumencie. przeczytaj jeszcze raz. nasza rola jako Polski w tym planie jest w najgorszym wypadku skrajnie niebezpieczna, a w najlepszym jedynie haniebna.

@voy.Wu Trump chce żeby USA przestało być ochroniarzem Europy, która się do tego przyzwyczaiła (patrz wydatki na obronność, wzrosły ale kiedy). Co więcej, chce żeby Europa przestała picowac w sprawie rosji i Chin. Odpowiesz mi dlaczego USA nałożyło sankcje wtórne, a UE tego od tyłu lat nie potrafiło zrobić?

@dez_ my też przyzwyczailiśmy się do tego że nie grozi nam chociażby atak jądrowy ze strony rosji, bo spotkałoby się to z reakcją USA. no jak debile, zamiast budować własny arsenał jądrowy, co nie? xD obecnie takich gwarancji już nie ma.

dlaczego UE nie nakłada sankcji wtórnych? bo jest słaba, bo opiera się na demokracji i globalizacji, która wobec faszyzmu zawsze będzie słaba. tego się nie da naprawić w rok, zwłaszcza kiedy porzucają Cię sojusznicy od prawie od 80 lat. czy trump jest rozwiązaniem? nie, trump chce przejąć interesy, które EU robiła z rosją. a my jako Polska mamy mu w tym pomóc. w dodatku za psi chuj.

edit: idę spać bo o czwartej wstaję do roboty i tyle mam do gadania. chuj trumpowi w dupę, jebać putina, dobranoc.

@voy.Wu Trump jest fasadą, tak samo jak Putin. UE może być mocne, było mocne, ale sroki się zbuntowały i tu leży problem. Dobranoc.

@dez_ Trump jest fasadą

i dlatego wbrew wszystkiemu życzę mu żeby żył jak najdłużej, bo trump to taki debil na okres przejściowy, a ci co przyjdą po nim, ci co faktycznie za nim stoją to już będzie czwarta rzesza.

@voy.Wu słowo klucz: zarządzanie przez kryzys.

Życzę nam wszystkim żeby został prezydentem, którego będziemy wspominać tak jak teraz myśli o nim cały świat - zadufany w sobie klaun.