@szatkus-4 Być może.

Dla mnie to się trywializuje do:

Musimy brać SAFE, bo nie możemy zlikwidować 800+

@wielkaberta

Ale podajesz politycznie nierealne rozwiązania. Kto z polityków miałby to zrealizować wiedząc, że tą decyzją skazuje się na natychmiastowe zepchnięcie w polityczny niebyt?

Nie dociera do ciebie, że 800+ istnieje, bo taka jest wola wyborców wyrażona w demokratycznym procesie wyborczym?

Więc pytanie - kto to zrobi?

@Fly_agaric Dlaczego w niebyt? Wg ankiet o likwidacji / redukcji 800+ już połowa Polaków. Więc nie jest to niewykonalne co tylko ryzykowne niczym rzut monetą.

I biorąc pod inwazję na Ukrainę była najlepsza okazja by temat ruszyć jak opinia publiczna się autentycznie wystraszyła.

@wielkaberta Nie wiem skąd masz te "ankiety", ale poparcie dla obu konf i pisu oscyluje wokół 60% (są obawy, że zdobędą większość konstytucyjną), a to są prawie bez wyjątku zwolennicy programu 800+. Oprócz tego masz jeszcze poparcie wśród wyborców koalicji rządzącej. Nie widziałem żadnego realistycznego sondażu wyborczego, który dawałby likwidacji 800+ szanse.

Dosłownie: polityczne samobójstwo, bo ktokolwiek ma tyle władzy by to przepchać, przestałby jej tyle mieć w następnych wyborach.

@Fly_agaric Masz rację ankiety internetowe != sondaże. Nie widzę publicznych sondaży pytających o to, tylko ankiety z portali.

@Hilalum

Na przykładzie 800+ pokazuje prostą matmę, że pieniądze na zbrojeniówkę są.

No i fajnie, że ludziom biednym się statystycznie stopa życiowa poprawiła, ale to zawsze kosztem czegoś, o czym już przemilczałeś.

A jeśli mowa o Twoim ostatnim zarzucie:

Demokracja skończy się wtedy, kiedy rząd zauważy, że może przekupić ludzi za ich własne pieniądze

@Hilalum beka, że ludzie chcący odebrać 800+ nie postulują po prostu podniesienia podatków w wysokości 800+ XD

@wielkaberta 

Demokracja skończy się wtedy, kiedy rząd zauważy, że może przekupić ludzi za ich własne pieniądze

Hasełko rodem z Korwina idealnie pasuje na podsumowanie tego co piszesz.

@Hilalum to niesłychane, że ludzie wolą popierać kogoś, kto ich podatki zamierza wykorzystać na cel, z którym się zgadzają

@MostlyRenegade no właśnie, możesz to wytłumaczyć @wielkaberta który nie rozumie, że większość ludzi głosuje na partie popierające 800+ bo im się ten program podoba, a nie dlatego że "zostali przekupieni własnymi pieniędzmi". xd

@Hilalum ja myślę, że to zależy od perspektywy tego, kto się wypowiada. Jeśli się zgadza z jakąś sprawą, to nie ma problemu. Ale jeśli się nie zgadza, to nagle reszta jest "przekupiona własnymi pieniędzmi".

@Hilalum

Hasełko rodem z Korwina idealnie pasuje na podsumowanie tego co piszesz.

Argumentacja ad Korwinum.
Niesamowite, że udało Ci się skorwinizować niemalże 200 letni cytat.
Brakuje tylko znaleźć jakiejś trafnej obserwacji ze starożytnej Grecji by potwierdzić, że JKM to Wielki Przedwieczny.

że większość ludzi głosuje na partie popierające 800+ bo im się ten program podoba, a nie dlatego że "zostali przekupieni własnymi pieniędzmi"

Punkt widzenia, punkt siedzenia.

Jedno nie wyklucza drugiego.
Ja myślę, że mi się program podoba.
Polityk myśli, że właśnie go złowił własnymi podatkami.

Teraz ja jestem uzależniony od 800+, bo 800+ to nieodłączna część domowego budżetu.
Teraz jakaś partia grozi, że usunie 800+

Ja się teraz boję i głosuje na partię która utrzyma 800+.

Że niby nie przekupstwo? To dodaj jeszcze cynicyzm i szantaż. Ale teraz będziecie się wiercili, że kłócę się o semantykę.

@MostlyRenegade

>to niesłychane, że ludzie wolą popierać kogoś, kto ich podatki zamierza wykorzystać na cel, z którym się zgadzają

Tak owszem a co? To jak to ma działać?

>Ale jeśli się nie zgadza, to nagle reszta jest "przekupiona własnymi pieniędzmi".

Jeśli uda Ci się zestawić udowodnić, że wydatki strategiczne z budżetu na infrastrukturę (autostrady, koleje) zrównać z socjalem to masz rację.

A jak wolałbym te 800+ na wojsko? Hmm. Jaka partia mi to daje? Nagle jestem besztany w temacie przez wszystkich.
Cholera, niech już mnie powołają i wyślą na ten front i czym prędzej mnie jakiś dron odpierdoli, to nie będziecie się musieli spierać z kretynami mojego pokroju. Tyle moje dywagacje warte.

@100mph Ah, faktycznie superowo. Ważą się losy ekonomiczne na następne dekady. Jarek i Donek ich nie dożyją, ale ważne jest tu i teraz! Do dalej chodzi o SAFE czy o słupki? A moment, a ja głupi i naiwny jeszcze w folii cały jeszcze.

@wielkaberta Powiedz mi od kiedy w polityce liczy sie cokolwiek innego niz slupki? To gdzie zmierzamy jako spoleczenstwo i narod zostalo naocznie uwidocznione w momencie gdy uwalono reforme emerytalna PO. My idziemy na sciane. Nikt nie przejmuje sie przyszloscia, wazne jest tylko tu i teraz.

@wielkaberta Niestety taka prawda, minęły 4 lata czyli pełna kadencja sejmu, a r00skie dalej utknięte na Ukrainie, kontrolują mniej niż w pierwszym tygodniu. Moglibyśmy armię zlikwidować, a nic by się nie stało. Historia (fakt, że bardzo krótka) pokazała, że słupki>cokolwiek i każdy kto na to obstawił uczynił słusznie.

@wielkaberta 

Ważą się losy ekonomiczne na następne dekady

dokładnie tak. Mamy szansę na uzyskanie dodatkowych, gigantycznych środków na inwestycje w POLSKI przemysł zbrojeniowy bez potrzeby oszczędzania na czymś innym lub brania drogich komercyjnych kredytów, czy też wypuszczania obligacji. Dodatkowo, istnieje możliwość na uzyskanie umorzenia części pożyczki. Tylko debil by nie skorzystał.

@MostlyRenegade Na kredycie ma zyskiwać przede wszystkim ten kto użycza kredytu. Tyle i aż tyle. A my czy wyjdziemy dobrze to zostawiam ludziom od ekonomii. Jestem zbyt niewykształcony na takie pieniądze.

@wielkaberta myślisz, że jak ktoś bierze kredyt to tylko po to, żeby zrobić dobrze użyczającemu?

Jak bierzesz kredyt na dom/mieszkanie, to robisz to żeby wesprzeć bank, czy po to, żeby mieć gdzie mieszkać?

@MostlyRenegade 

Ale to obecny rząd ma narrację "mordo ten kredyt jest ZAJEBISTY", rozumiesz?

A jak pytam o alternatywy jak ujebanie 800+ to jestem certyfikowaną propisowką ruską onucą, bo jestem przeciwko SAFE.

A samo 800+ to 4 lata masz jak nic grubo ponad 100 mld.
Noż kurwa. Dychotomia level max. I jestem besztany bo prostacką matematykę uprawiam.

@wielkaberta ale dlaczego cię tak boli ten kredyt? Jak zabierzesz 800+, to w sensie księgowym jest to przełożenie pieniędzy z jednej kieszeni do drugiej. A pożyczka SAFE to są DODATKOWE środki, z których większość zostaje w kraju i napędza POLSKĄ gospodarkę.

@wielkaberta tak, jesteś naiwny i podchodzisz do tego zbyt idealistycznie. Miałoby to sens, jeśli rzadziliby ludzie wybierani na podstawie wiedzy i osiągnięć, a nie ci co głośniej drą mordy i więcej obiecają... Inaczej mówiąc mamy takich rządzących na jakich zasługujemy bo sami ich wybieramy godząc się tym samych na wszelkie decyzje jakie podejmą w czasie swojej kadencji.

@MostlyRenegade

• Bo kredyt traktowałbym jako jedną z ostatnich opcji. A mam wrażenie, że obecny rząd traktuje to jako mus, tylko dlatego, że program SAFE istnieje. Jakby nie było SAFE to i sporu o by nie było.

• Kredyt jest miarą jak słabo radziliśmy sobie do tej pory.

• Ignorancja i strach przed kredytem.

• I mam sporo pytań na które nie mogę znaleźć i nie dostanę odpowiedzi od moich "ukochanych" polityków zbyt zajętych szczuciem na siebie. (https://www.hejto.pl/wpis/tl-dr-taki-tam-dlugi-rant-o-pisie-i-dlaczego-konserwom-zdaje-sie-ze-to-niby-part)

Bo dalej nie mogę znaleźć odpowiedzi na szereg pytań czy można bez kredytu. Może więcej % PKB poświęcić? Może upierdolić 800+. Dlaczego do tej pory to co było dalej nie starcza? Może to spisek kompleksu militarno industrialnego?