Dyskusja użytkownika maximilianan

@paulusll nie wprowadzono przepisów o związkach partnerskich, obniżono składkę zdrowotną, cały czas mówią o dopłatach dla deweloperów, mamy rekordowy dług publiczny (co jest dobre, ale no prawaki tego nie wiedzą). Nie zrobił nic w stylu zamknięcia granic, ale jest bardzo wygodnym chłopcem do bicia. Prawactwo bardzo łatwo może pokazywać, że rząd jest nieudolny, a jednocześnie pierdolić "a my głosowaliśmy za obniżeniem składki zdrowotnej, patrzcie jacy jesteśmy dobrzy!" nie mając absolutnie żadnego wpływu na żadną z decyzji.

@pierdonauta_kosmolony no właśnie ma się liczyć. To dodatkowo świadczy o poziomie komunikacji jaki prezentuje ten rząd.

@maximilianan

To może mi wyjaśnisz dlaczego Polska i Słowacja sprzeciwiły się paktowi (o Węgrzech nie wspominam), Litwa tylko dlatego poparła, że przypadło na nią nieco ponad 3mln EUR kar do zapłaty rocznie.

@pierdonauta_kosmolony Polska właśnie dlatego, żeby przypodobać się prawicowemu elektoratowi. Słowacja bo ich rząd to ruskie podnóżki.

@maximilianan

O kwotach relokacji decyduje Rada UE, nie jakieś obiektywne metryki, nie bilans migracyjny. Decyduje wprost gremium polityczne.

Kraj będący pod presją migracyjną może zwrócić się do KE z wnioskiem o zwolnienie z kwot w danym roku, ale i tak decyduje ostatecznie Rada UE.

Kraje graniczące z Białorusią i Ukrainą słusznie obawiają się, że jak tylko zakończy się ostra faza wojny to ruszą relokacje.

Poza tym pakt oddaje część krajowej decyzyjności w zakresie polityki migracyjnej w ręce agencji unijnych.

Jasne, "prawicowy" elektorat jest mobilizowany babą jagą w postaci cioci Von DER Leyen i Murzynami biegającymi po ulicach. Problem w tym, że mało kto w ogóle rozumie jak idiotycznym narzędziem jest ten cały pakt.

@pierdonauta_kosmolony pakt jest potrzebny do kształtowania wspólnej polityki międzynarodowej. Jego kształt jest dyskusyjny, ale samo narzędzie jest potrzebne, jeżeli Unia ma funkcjonować w ramach wolnego przepływu ludzi.

Przynajmniej takie wnioski mi się kształtują po analizie tematu sprzed paru miesięcy, ale temat się nie zdezaktualizował. Generalnie śmieszne jest to jak straszy się tym paktem w Polsce, która ma potencjał na zyskaniu na nim, biorąc pod uwagę liczbę Ukraińców, która przywędrowała w ostatnich latach.

@Iknifeburncat Ale co będzie za 10 lat jak temat Ukraińców będzie zamierzchłą historią? Ja nie mam zamiaru płacić setek tysięcy kar za wywalenie bambusa który sobie postanowił pogwałcić w Europie.

@Iknifeburncat

Nie wiem czy zapoznałeś się z treścią mojego komentarza. Wysokości kwot relokacji ustala w procesie czysto politycznym Rada UE. Tu nie wchodzi w grę żadne bilansowanie - czyli kto ile kogo przyjął.

Oprócz systemu rejestracji biometrycznej tam nie ma nic nowego co mogłoby pomóc państwom na zewnętrznych granicach UE ograniczyć nielegalną migrację.

@pierdonauta_kosmolony przeczytałem i ja sobie zdaje z tego sprawę. Mógłbym odpisać tak samo jak Ty, bo się nie odniosłeś do tego, że Unia potrzebuje mechanizmów kształtowania wspólnej polityki migracyjnej jeżeli chce mieć wspólną politykę zagraniczną. Nie twierdzę, że ten jest idealny, nawet nie twierdzę, że jest dobry. Ja tylko wskazuje na to, że jakiś jest potrzebny, ten funkcjonuje aktualnie i Polska może z niego aktualnie czerpać korzyści, biorąc pod uwagę dobre warunki do negocjacji.

@moderacja_sie_nie_myje3 Co będzie za kilka lat, nie wiem. Przy założeniu utrzymania się zmian klimatycznych, napływ ludności będzie się tylko zwiększał i trzeba będzie zacząć rozmawiać o rozwiązaniu tej kwestii. Z całym szacunkiem, możemy prowadzić dyskusję, ale nie na takim poziomie. "Gwałty bambusów" jak to określasz to pusty, obelżywy frazes i nie chcę w ten sposób rozmawiać o realnym i trudnym problemie, który już jest i prawdopodobnie będzie się pogłębiał.

@Iknifeburncat Widzisz, taki jest główny problem z jakąkolwiek dyskusją tutaj. Ty nie chcesz rozmawiać bo użyłem obelżywego frazesu. Czy on Ciebie obraża? Jesteś gwałcącym bambusem? Doskonale zrozumiałeś kogo to określenie dotyczy. Jak można rozmawiać na poważne tematy skoro druga strona kreuje się z automatu na adwokatów wrogich nam jednostek, bo słowa ich obrażają? Nie musisz używać takich słów, rozumiem że możesz czuć się niekomfortowo ale ja takich określeń używam na codzień a nie obracam się w środowisku robotników fizycznych. Musisz zrozumieć, że są różni ludzie, dyskutanci i 'poziom' który Ci się wydaje, że utrzymujesz nic nie będzie znaczyć jak bambusy zaczną gwałcić na prawo i lewo. A zaczną bo wszędzie tak robili, będą robić i to nie jest pusty frazes. I zamiast prowadzić konstruktywną dyskusję Ty się czepiasz, że obrażam smoluchów.

@moderacja_sie_nie_myje3 no nie wiem, a są nam wrogie? W sensie, ja nie wątpię, że do zdarzeń dochodzi, ale jak tak patrzę w statystyki to nie jest ich jakoś więcej niż ze strony rdzennych mieszkańców.

Ale do sedna, dlaczego mi to przeszkadza? Ano przeszkadza mi tak jak przeszkadza mi nazywanie Polaków alkusami i nierobami, samotnych matek "madkami", dzieci gówniakami i tak dalej. Używanie takich określeń automatycznie przenosi rozmowę na emocjonalny tor, rzucasz błotem w grupę społeczną, która nie jest jednorodnym tworem, a której większość jest zwyczajnie normalna i nic to w sumie nie wnosi do dyskusji poza przesuwaniem granic, w dyskursie społecznym. Nie chce brać udziału w rozmowie przy użyciu takich zwrotów, bo język jest czymś więcej niż przekazywaniem myśli, on kreuje rzeczywistość, w której się obracamy. Ja po prostu nie chcę być w takiej, gdzie normalizuje się użycie języka, który jednoznacznie określa nienawiść, wobec innej grupy społecznej, która nic nie zrobiła ani mi, ani nikomu dookoła.

@Iknifeburncat

Problem z unijnymi regulacjami jest taki, że wprowadzając rozwiązania rozsądne i potrzebne, takie jak system biometryczny czy wsparcie zewnętrznych granic UE, jednocześnie bokiem wprowadzają swoisty zamordyzm w postaci obowiązkowej solidarności i przeszkody w zawracaniu migrantów na granicy.

Skoro przymusowej relokacji będzie podlegać kilkadziesiąt tysięcy nielegalnych migrantów rocznie, to którzy z nich będą relokowani? Czy ci z jakimikolwiek, chociaż podstawowymi kwalifikacjami czy chęcią do pracy? Czy może rozmaity "element niepożądany", analfabeci, ludzie roszczeniowi bądź stwarzający problemy?

Pozostawiam to Waszej wyobraźni

@pierdonauta_kosmolony a jak chciałbyś inaczej rozwiązać kwestię napływu dużej liczby ludności, który występuje w kilku miejscach granicy całej Unii, bez mechanizmu solidarnościowego?

Zgadzam się z tym, że to zajebisty problem, że może rodzić konsekwencje, które trudno przewidzieć, chociażby ze względu na różnice kulturowe. Rzecz w tym, że "niepożądany element" to też ludzie (tak tylko przypominam) i oni naprawdę nie pokonują tysięcy kilometrów po to, żeby ciągnąć zasiłek w ojro, a przynajmniej nie widziałem danych, które to potwierdzają. To są ludzie, którzy szukają szans dla siebie i swoich rodzin, bo zwyczajnie nie mają możliwości zrobienia tego u siebie i zakładam, że zrobiłbyś to samo w analogicznej sytuacji.