@Macer Zło wraca. Szkoda że tak często o tym zapominamy.

@Macer byłeś może w Dubaju?

@torpeda nie byłem, ale znam kogoś, kto był i powiedział mi to i owo.

@Macer czyli wszystkiemu winne ZSRR :v

@Oczk amerykanie (nie wszyscy, tylko amerykanscy bankierzy) zasponsorowali rewolucję bolszewicką, więc wracamy do punktu wyjscia

@Macer Ależ ty masz otwarty umysł! A zdradzisz nam po co "amerykańscy bankierzy" ustanowili władzę, która zniszczyła największe, kapitalistyczne państwo świata?

@Sahelantrop jasne, żeby mieć u władzy w tym państwie "swoich" ludzi, ktorym bedzie mozna do woli sprzedawać swoje i swoich znajomych produkty lub licencje, bo ci zniszczą rodzimy przemysł np mordując inżynierów. i teraz polecam sprawdzić sobie ile technologii ZSRR zakupil w ameryce, mozna sie zdziwic, zwlaszcza ze komunistyczna propaganda caly czas glosila ze ci zachodni "kapitalisci" to tacy źli są strasznie. Aha, no i zeby miec dostep do tanich (bo wlasnie kupowanych za drugiej swiezosci technologie) surowcow wydobywanych przez niewolnikow w łagrach. Np tytan do sr-71

@Macer Dobra, teraz widzę, że to bait.

@Sahelantrop xD no jak ktos nie zna historii ze zrodel innych jak telewizja sniadaniowa to sie mu tak moze wydawac. bo nawet na wiki mozna o tym przeczytac xd

@Macer zależy co rozumiesz przez liberalne, bo w większości konflikty z zachodem (Iran, Egipt) były powodowane nacjonalizacją majątku zachodnich firm - co raczej nie jest liberalne przynajmniej gospodarczo. ZSRR stawał się wtedy naturalnym sojusznikiem. Natomiast bez wątpienia takie postepowanie - szczegolnie obalenie demokratycznie wybranego rządu w Iranie przez CIA i przywrócenie szacha, skompromitowały idee demokracji na bliskim wschodzie. Z drugiej strony te zdjecia rozebranych ludzi, czy kobiet na uniwersytetach, nie wynikają z bardziej liberalnego podejscia ówczesnego spoleczenstwa, ale z większego podziału miedzy bogate, liberalne miasta i zacofaną konserwatywną prowincje. Dopiero industrializacja zwiększyła napływ ludzi z interioru do miasta, którzy zaczeli narzucać swoje konserwatywne poglady kiedy stali się w miastach większością. Tutaj odsyłam do taśmy z Sowy z nagraną rozmową Sienkiewicza i Belki.

@WolandWspanialy jak do kogo. to przede wszystim my w Europie mamy przesrane za to, Amerykanom nic specjalnie zlego sie nie dzieje.

@Hektor

powodowane nacjonalizacją majątku zachodnich firm - co raczej nie jest liberalne przynajmniej gospodarczo

mozna by dyskutowac, wobec kogo ten liberalizm. zachodnie firmy zachowywaly sie nie raz paskudnie na miejscu (np https://en.wikipedia.org/wiki/Banana_Massacre ) i ich nacjonalizacja byla zbawieniem dla lokalnej ludnosci

te zdjecia rozebranych ludzi, czy kobiet na uniwersytetach, nie wynikają z bardziej liberalnego podejscia ówczesnego spoleczenstwa, ale z większego podziału miedzy bogate, liberalne miasta i zacofaną konserwatywną prowincje

to raczej normalne, tak to sie zawsze dzieje. z czasem zmienilaby sie i prowincja, takze przyjezdzając do miasta. tak sie dzieje (niestety!) teraz w polsce.

odsyłam do taśmy z Sowy z nagraną rozmową Sienkiewicza i Belki

podrzucisz konkretny fragment? jakos nie moge znalezc.

@Macer dla mnie te nacjonalizacje były jak najbardziej uzasadnione, zaznaczam tylko, że to nie jest liberalne gospodarczo rozwiazanie.

Fragment o który mi chodziło jest tu:

https://www.salon24.pl/u/starydziadek/721051,bartlomiej-sienkiewicz-turcja-to-jest-bardzo-ciekawa-historia