@ErwinoRommelo granie na samego siebie nawet rozumiem, ja tutaj z innej perspektywy nie wychodzę.

Tylko właśnie granie na swoją korzyść a nie na swoją niekorzyść. To już nawet nie jest brak empatii, a zwyczajne działanie pod wpływem emocji a nie rozumu.

No i gigantyczna krótkowzroczność, gdzie patrzy się na pojedyncze, eksponowane przypadki i ocenia się je na podstawie swojej korzyści w perspektywie dosłownie godzin a nie miesięcy czy lat. Po co oceniać całokształt, po co oceniać cały ruch sprawiedliwie, lepiej wyciągnąć parę najgorszych przypadków i dyskutować tylko o nich jakby były faktyczne miarodajne chociaż absolutnie nic na to nie wskazuje.

Nóż się w kieszeni otwiera na coś takiego, ech...

@DiscoKhan Odpowiedz mi na jedno pytanie. Zgadzasz się ze wszystkim postulatami?

1. wypłata dopłat bezpośrednich, (otrzymują dopłaty i preferencyjne kredyty)
   

2. wypłata dopłat do zbóż za rok 2023 analogicznie do roku 2022, (w 2022 spekulowali na cenach)
   

3. wprowadzenie dopłat w wysokości 2 zł do 1 litra paliwa, (nie płacą Vat i moga ubiegać się o zwrot akcyzy)
   

4. powrót Unii Europejskiej do kontyngentów sprzed wojny w handlu z Ukrainą produktami rolnymi, (Ukraina i tak w przeciągu 10/15 lat wejdzie do Uni i tak musza na to się przygotować)
   

5. powołanie niezależnych laboratoriów do badania produktów rolnych umożliwiających rolnikowi odwołanie się do tej instytucji, (pełna zgoda !)
   

6. wprowadzenie zakazu importu zbóż z Ukrainy do Polski, (Obowiązuje juz ograniczenie)
   

7. wstrzymanie przez Unię Europejską procedowania pomysłów klimatycznych i ekologicznych szkodliwych dla produkcji rolnej, (musiałbym poczytać nie wiem )
   

8. zmiana zapisów Wspólnej Polityki Rolnej na lata 2023-2027, -(musiałbym poczytać nie wiem )
   

9. odbudowa pogłowia trzody chlewnej w Polsce i kontynuacja programów Locha plus, (to chyba pokłosie tej choroby dzikich świń czy jakoś tak)
   

10. wzmocnienie KGS przez przejęcie i budowę terminali zbożowych oraz realny eksport zboża przez grupę. (chyba zgoda)
    

Dla przypomnienia oto ceny zbóż na przestrzeni lat.

Tańsze produkty są dobre dla ogółu gospodarki. Tańszy chleb, tańsze mięso, tańsze jajka. Ale faktycznie powinno być dobrze przebadane i to jeden z nielicznych postulatów z którym sie zgadzam w 100%

@paulusll ze wszystkimi postulatami? Oczywiście że nie, jeszcze jednej akcji nie widziałem odkąd się urodziłem żebym się z czymś w 100% zgadzał. Demokracja to sztuka kompromisu.

Pszenica stabilnie dopóki brak gazu nie wystrzelił cen nawozów w kosmos.

7. to jest apropos ograniczenia o połowę ilości pestycydów w każdym kraju. Czyli Niemiec używał na przykład 3 tony na hektar, będzie musiał zejść do 1,5 tony. W Polsce używano 2,6 tony na hektar, także trzeba zejść na 1,3 tony. Może to nie wygląda strasznie ale poniżej wartości zalecanych przez producenta efektywność polskiego rolnika mocno spadnie względem rolników którzy używali więcej pestycydów niż u nas - czyli względem wszystkich rolników, bo u nas się najmniej w całej UE ich używa.

Co do 4. to życzę Ukrainie żeby to się stało tak szybko ale szczerze wątpię. Holandia na 100% będzie blokować ich wejście dopóki wszystkich formalności nie spełnią, bo to bardzo mocno osłabi pozycję ich rolnictwa na rynku europejskim. Teraz są pozytywne nastroje wobec Ukrainy, za 10 lat będą się nieco inaczej rozkładać, niestety - a tam afer korupcyjnych też nie brakuje żeby nastroje negatywnie kreować.

Generalnie rolnictwo jest tak mocno wyregulowane, narzocne standardy tak mocne, że bez tych kredytów rolnictwo by po prostu upadło i zostało wykupione przez duże podmioty jeżeli politycy by na to pozowlili. Zaś to co się obecnie dzieje i niespełnienie ich postulatów to jest osłabianie pozycji rolników i powolne przejście na model rolnictwa amerykańskiego - gdzie w USA warzywa są zwyczajnie względnie drogie, bo molochy mają silną pozycję przy kształtowaniu cen produktów rolnych.

@DiscoKhan Ceny gazu już dawno spadły, dlatego spadła tez cena pszenicy. https://www.bankier.pl/inwestowanie/profile/quote.html?symbol=GAZ-ZIEMNY

A odnośnie tych zdjęć wypływających, to jeśli rolnicy nie chcą utracić całkowicie poparcia społecznego, powinni sami się kontrolować żeby takie akcje nie wychodziły. Ten traktor z flagą cccp jechał na czele kolumny, nie widzieli tego ? Ostatnie szare komórki im wyżarło?

Z resztą się z tobą zgadzam

@paulusll to jest kurna fakt, że ktoś powinien zająć z ciągnika i po prostu takie slogany zerwać... Tylko tak czy siak to jest problematyczne, bo jakby po czymś takim doszło do szarpaniny to zaraz media by trąbiły o "agresja i niezgoda w środowiskach rolniczych"... Wychodzi, że ruch nie jest tak naprawdę mocno zorganizowany i jednak do pewnego stopnia spontaniczny. Zaś tak to wychodzi taka popelina i idiota który powinien cicho siedzieć i co najwyżej klaksonem pracować koło polityków to się uzewnętrznia z takich myśli.

Też kurna nie pomaga, że sporo Polaków to przestaje być edgy nastolatkami gdzieś tak koło osiemdzieciu lat xd

Z tym facetem i tymi obok co jechali przy takim sloganie to rzeczywiście dowalili, że szkoda gadać no ale kurna mać, jak widziałem że tutaj już robią narrację że wszyscy rolnicy to tacy i owacy to mi pewne części ciała wzięły się i rozpękły.

@DiscoKhan Mieli jeszcze parę innych transparentów + akcja z karetką gdzie jakaś głupia pinda się cieszyła i nagrywała. U mnie we jest 3 "dużych" rolników i im się strajkować nie chciało xd Jeden wozi do mojej mamy do sklepu ziemniaki, w tamtym roku sprzedawał po 1zł w tym po 1,7zł i zadowolony

@wombatDaiquiri trochę uprościłeś sytuację.

"Nie wpuszczać ukraińskich zbóż które łamią polskie i unijne standardy, które są importowane jako zboże techniczne a później łamiąc prawa są reklasyfikowane przez niektóre podmioty gospodarcze i są używane niezgodnie ze swoim przeznaczeniem. Do czasu opanowania sytuacji powinno się wstrzymać import tych zbóż na wspólny rynek europejski".

Jak na kogoś tak praworządnego to masz bardzo wybiórcze podejście do stosowania tych praw.

@DiscoKhan 

zboże techniczne ma wypieprzać albo być e tranzycie.

reszta postulatów to domaganie się więcej kasy i więcej pomocy w zamian za to, żeby rolnicy nie ponosili żadnego ryzyka. W dupie takie spotykamy mam

@DiscoKhan ja jestem generalnie niezbyt praworządny. Po prostu zastanawiam się, czy jest jakiś "realny sposób" żeby zatrzymać proceder który trwa od pół roku i w który do tej pory większość rolników miała najwyraźniej wyjebane.

Ale generalnie się zgadzam i w sumie ciekaw jestem czy są jakieś wypowiedzi w temacie kogoś z koalicji rządzącej, zwłaszcza Kołodziejczaka.

@GordonLameman ludzie tutaj używają terminu tranzyt gdzie przy ruchu bezcłowym to jednak jest jedem rynek europejski, ludzie używają terminów bez ich zrozumienia. Jest rynek europejski i jak do niego trafia to produkt może być bez przeszkód rozprowadzany po jednym europejskim rynku, to jest nieznaczne uproszczenie. Zresztą mniejsze jak gadanie o tranzycie, bo w tym wypadku tranzyt oznacza tyle, że te zboża i tak będą na rynku europejskim ale większość podatków będzie opłacone poza Polską, to już w ogóle super sprawa, nic tylko skakać z radości.

Wyżej facet wrzucił wszystkie postulaty i je sobie weź doczytaj, bo chyba ci z głowy wyleciały.

@DiscoKhan 

nie, tranzyt tego zboża jest przez UE do krajów pozaunijnych. Na tym on polega. Nie chodzi o tranzyt przez Polskę ale o tranzyt przez UE.

@wombatDaiquiri bo żeby zareagować w jakieś sensowny sposób w miarę zjednoczony sposób to niestety trzeba sporo czasu, gdzie też najpierw jest "tymczasowe poluzowanie norm" a później to tymczasowe przeistacza się w długotrwałe.

W tym sezonie to już nie ma bata i ukraińskie zboża po prostu będą rozprowadzane, mleko się rozlało, ale zawsze można szkody jednak ograniczać. Lepiej późno niż wcale. Gdzie też to się nałożyło z przesadnym zaostrzeniem przepisów unijnych które naprawdę ostro dadzą po kieszeni rolników i zmniejszą efektywność upraw - zwłaszcza w Polsce. Pewnie dopiero za parę lat wyjdzie jakie kliki na tym pieniądze robią teraz. Gdzie osobiście większy problem widzę w tych przepisach unijnych, bo to może długofalowo prowadzić do większej centralizacji rynku płodów rolnych, ale to będzie przez lata wychodzić i po prostu po cichu rolnicy będą bankrutować i później większe podmioty będą skupywać ich gospodarstwa.

@GordonLameman wszystko fajnie ale te zboża jednak na rynek unijny w praktyce trafiają.

Poza tym ja sporo czytałem o tranzycie tych zbóż do Niemiec i w tym kontekście odpowiadałem.

@DiscoKhan dobra, przekonałem mnie, zmieniam swoją pozycję.

Uważam że obecna władza powinna te transporty jak najszybciej zatrzymać. A następnie jeśli rolnicy dalej będą głosować na PiS to w mediach powinno się tę grupę społeczną jebać aż się nie nauczą łączyć faktów.

@DiscoKhan 

a co nas interesują Niemcy? O nich się martwisz?

@GordonLameman wyżej ci pisałem jak wygląda w praktyce "tranzyt" tych produktów na rynek niemiecki który jest częścią tego wspólnego europejskiego którego my też jesteśmy częścią...

@DiscoKhan 

ja tam niemieckiego chleba nie kupuje. Nie widzę problemu