@Fulleks tak, ale sednem chrześcijaństwa jest indywidualna odpowiedzialność przed Bogiem za siebie samego, a nie narzucanie innym własnych religijnych przekonań.

@AdelbertVonBimberstein teoretycznie to nie jest takie oczywiste, bo wartości misyjne są integralną częścią wiary. Tu temat zaczyna być śliski, bo ramy działalności misyjnej nie są dokładnie określone, ale jasno stoi, że wiarę trzeba szerzyć i krzewić u innych.

@Iknifeburncat "Nie mów ludziom o Bogu jeżeli nie chcą słuchać, zacznij żyć tak aby sami o niego pytali."

@AdelbertVonBimberstein jak jesteśmy przy Biblii to z listu do Rzymian 10:13-15 wynika, że Słowo musi być przekazywane wszystkim, po prostu. Kojarzę też Mateusza i Marka w tej kwestii, ale nie mam teraz momentu na risercz katechizmu, a później zapomnę. Z czego jest ten cytat, który wysłałeś?

Teoretycznie, na podstawie samej Biblii mógłbyś postawić taką tezę (chociażby w kontekście NT i rzucania pereł przed wieprze), ale aktualna nauka Kościoła i praktyka nie sugerują, żeby można było tak to interpretować.

@Iknifeburncat Ale wiesz ... Biblia to trochę przeszłość albo księga żymian. Chrześcijanie żyją głownie wg. nowego testamentu.

@Iknifeburncat ten cytat to akurat katolicki ksiądz z Francji Jan Maria Vianney. Nawet rzymskiemu księdzu uda się czasami powiedzieć coś trafnego.

Nie jestem katolikiem więc nie kieruję się nauką kościoła ale słowem i czynami Jezusa, a Jezus nigdy nikogo nie zbawił na siłę.

@Fulleks stary testament jest równie ważny dla chrześcijan, pomimo, że nie wszystkie zasady ich muszą (ale mogą) obowiązywać.

@Fulleks przecież Listy do Rzymian to Nowy Testament. Poza tym oba Testamenty są wiążące, odrzucanie ST jest wg nauk Kościoła herezją.

@Iknifeburncat Tak, jednak nowy testament nadpisuje parę rzeczy, dlatego napisałem głównie wg. nowego testamentu.

Daję wam nowe przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali; tak jak ja was umiłowałem, abyście i wy wzajemnie się miłowali. Po tym wszyscy poznają, że jesteście moimi uczniami, jeśli będziecie się wzajemnie miłować.

To jedno z najważniejszych przesłań nowego testamentu, które nadpisuje wiele nienawistnych zaleceń w starym.

@Fulleks ono nic nie nadpisuje.

"Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo, albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić” (Mt 5,17)

Generalnie wykładnia może być taka, że Bóg dał Żydom przykazania lecz nikt nie był na tyle doskonały aby żyć cały czas zgodnie z nimi. Więc przyszedł Jezus i powiedział, że jest nowe przykazanie, którym możemy się kierować. Możemy również starymi. Czy nowe jest łatwiejsze do zrealizowania? I tak i nie. Bo tak naprawdę, nowe przykazanie to jest to co u 1 Kor 6 pisze apostoł

Wszystko mi wolno, ale nie wszystko przynosi korzyść.

I przez tę miłość, do bliźniego, do Jezusa tego nie robisz. Nie przez groźbę kary. Więc to jest trudniejsze jeżeli chodzi o motywację.

@AdelbertVonBimberstein Zgoda. Gratuluję merytorycznej (choć powierzchownej) dyskusji teologicznej pod głupim postem politycznym

@Fulleks mam wprawę, byłem na protestanckim obozie (jak to brzmi xd) a moja teściowa jest doktorem teologii oraz z niejednym księdzem wódkę piłem.

@Fulleks Współczesny katolicyzm ma z wartościami chrześcijańskimi tyle, co stalin czy putin z pokojem - gadają o tym i tyle.

@AdelbertVonBimberstein Ja jak z jednym piłem domowego jagerka (sąsiad przez ulicę i myśliwy XD), to mi jedyne powiedział, że jak umrze, to mam wędzarnię rozebrać i zabrać do nas, bo to z naszych cegieł. XD

@Fulleks no i z jakich BARDZO WIELU powodów się zlaicyzowała

@AdelbertVonBimberstein od kiedy XD

@Pouek Europa zachodnia tak, USA ... tutaj można by polemizować. Laicyzacja nie oznacza odrzucenia kultury w której żyjemy, nawet chrześcijaństwo przejęło wiele od kultur z których się wywodzi. Jednak nadal mamy korzenie w cywilizacji chrześcijańskiej i żyjemy wg norm i reguł społecznych które ta ukształtowała (niezależnie od wiary czy nie wiary).

@mannoroth pisałem o chrześcijanach nie bez przyczyny. Patrzenie na doktrynę, przez pryzmat skandali z ostaniach lat jak i wiedzę o skandalach z zamierzchłej przeszłości... Nie oceniam kościoła jako organizacji rzymsko-katoliciej, a poprzez postulaty, które pozwoliły się europie rozwijać, jak i zlaicyzować. Sądzę że inna wielka religia tego świata, nie czekała by na to żeby ateiści zaczęli tworzyć swoje organizacje, tylko spalili/ukarminowali/powiesili by ich wcześniej ku chwale boga i przestrodze dla niewiernych.

@Fulleks No nie wiem czy większy wkład w historię Europy i współczesne relacje społeczne miało chrześcijaństwo czy raczej system prawny w dużej mierze wywodzący się z rzymskiego prawa.

"Export" Pax romana na teren Europy zaczął się wcześniej niż jej ewangelizacja.

Gx