Fajne to dotowanie FR I DE. Dodajmy do tego że sukcesywnie coraz wiecej środków ma byc wydawane w UE (niby dobrze, ale...) to widać że zrzucimy się na utrzymanie tych dwóch gospodarek. Fajnie;)
Sébastien Lecornu minister obrony narodowej Republiki Francuskiej, potwierdził podział prac nad projektem ciężkich, gąsienicowych wozów bojowych w ramach programu MGCS (Main Ground Combat System).
W tej chwili już jest aż nazbyt jasne, że nazywanie tego "czołgiem europejskim" to czyste nadużycie. Jak komentator na defence24 napisał: to czołg francusko-niemiecki, w zasadzie bez możliwości istotnego wkładu innych ośrodków. Przykładowo Polska która tradycyjnie jest klientem na 1000+ czołgów czyli potencjalnie mogła złożyć zamówienie większe niż Francja i Niemcy razem wzięte nie była brana pod uwagę w tym programie - właśnie dlatego, że wtedy po prostu musiałby on uwzględnić udział polskiego przemysłu, a czołg miał być francusko-niemiecki, a nie europejski.
https://defence24.com/armed-forces/land/mbt-for-poland-without-involvement-of-the-polish-industry
https://defence24.com/industry/poland-and-european-future-mbt-no-hope-opinion
@eloyard no mnie irytuje betonowanie przewag tych krajów w Europie. Chyba tak samo jak irytuje mnie poddaństwo wielu... jakby UE to bylo samo dobro.
Najbardziej jednak przeraża i smuci myśl, że (odbiegam od tematu mocno) protesty rolników jasno pokazały że decydujemy o niczym... to tak jakby w krakowie samorzad ptobowal wplynac ns polityke rzadu. Tracimy możliwość samostanowidnia, a kraje przeregulowane, słabnące, mające szereg problemów mają ustawiać nam jak żyć. Chociaż niemcy grały nacjonalistycznie z Rosją przeciwko europie.
Mam nadzieję że w eurowyborach uda się coś trochę tu naprawic...
I CYK OPIS POD TEZE
@libertarianin
Jak poinformowano, prace będą podzielone w stosunku 50:50 pomiędzy Republiką Francuską a Republiką Federalną Niemiec. Jest to o tyle ciekawe, że może oznaczać, iż inne chętne do uczestnictwa w programie państwa w Europie, jak np. Włochy nie znajdą w nim miejsca dla swojego przemysłu i nie będą istotnym uczestnikiem prowadzonych prac badawczo-rozwojowych.
Czyli jest program ktory wspiera dwa kraje pomimo innych zainteresowanych?
Pamiętaj że równocześnie europejskie fundusze do bodajze 2030 maja w 60% byc wydawane w europie. Wiec jezeli to będzie jedyna europejska jednostka, to gdzie beda kierowane srodki na obronnosc w ue?
Kto na tym zyska?
@tyle_slow po pierwsze nie jest tam nic napisane o finansowaniu, a program jest programem francusko-niemieckim. Nie jest to super partnerskie rozwiązanie dla całej Europy, ale jak wiadomo z doświadczenia, takie projekty nie działają. Niech se robią. Silne kraje chcą zacementować swoją przewagę, to jest normalne i każdy kto się dziwi nie wie dużo o polityce zagranicznej i obronnej.
@Budo fajnie to napisałeś, tak poddańczo
@tyle_slow kontrargumentów zero.
@Budo co tu komentować?
Pieprzenie. Ile państw europejskich produkuje czołgi obecnie?
Niemcy - Leopard 2
Francja - Leclerc
UK - Challenger 2 ale w sumie to nie bo chcieli wyjść z posiadania czołgów bo są na wyspie ale teraz to myślą nad Ch3 bo Ukraina
Włochy - Ariette ale chyba już nie produkują
Szwecja miała STRVcoś tam bez wieży, teraz kupują Leo2 i przerabiają pod siebie
Były układ warszawski klepał T-72 z czego Polska zmodernizowała część do PT-91 ale to głównie elektronika i pancerz reaktywny.
Był pomysł GIAT2000 żeby na kadłub T-72 wkładać wieżę Leclerca. Zalety to natowskie działo i automat ładowania bezpieczniejszy niż ruskie rozwiązania ale nikt w sumie nie wie jak się zachowa Leclerc po trafieniu w magazyn. Teoretycznie bardzo fajne rozwiązanie bo wschodnia flanka wciąż ma jakieś fabryki a Francuzi chętnie ugryźliby Niemców w czołgach.
Leopard 3 miał być tym europejskim czołgiem nad którym pracowały Niemcy, Francja i UK albo Włochy. Ale kończyło się to na tym że albo wkładali wieżę Leclerca na Leo2 albo na odwrót. Chcieli też większy kaliber, jedno to było 130mm a drugie 140mm, rozwiązanie francuskie było odpalane elektrycznie i chyba oni mieli 140mm bo to już za dużo na ręczną obsługę a oni mają automat ładowania.
Potem stanęło na Panterze jako następcy Leoparda 2 i teraz Francja z Niemcami będzie produkować czołg ale kiedy to nastąpi to nie wiadomo.
Dodatkowo można czytać o tym jak wygląda u nas produkcja/modernizacja/naprawy czołgów i to nie jest wesoła lektura. Po tylu latach nie zostało wiele. Trzeba by włożyć ciężkie pieniądze w R&D, fabryki, marketing, testy poligonowe itd.
Żeby to zadziałało to trzeba by rozmawiać z Finlandią, Rumunią, Bułgarią, Grecją, Czechami i krajami byłej Jugosławii nad nowym czołgiem który będzie miał sowieckie korzenie czy tego chcemy czy nie. Poprawić trochę kadłub od T-72, zrobić nowy silnik który będzie wkładany do wszystkiego i opracować wieżę z nowoczesnym magazynem amunicji oraz ładowniczym żeby nie odleciała przy trafieniu. Wtedy mamy względnie tani czołg który wygra z Leo2 ceną i będzie zorientowany na mniej zamożnego klienta. Ale to wszystko trzeba zacząć od zera i mieć kilka lat spokoju oraz wolę polityczną wszystkich zainteresowanych.
Obecnie wygląda to tak że nikt poza Francją i Niemcami nie ma chęci, kasy i maszyn do produkcji nowoczesnego czołgu.
@L4RU55O ale jak rozumiem ten czolg nie istnieje wiec jest etap projektowania, elementow, przygotowan itd. Teraz jest full hajsu dla dwoch krajow na produkt ktory docelowo ma byc skupiwany za euro?
@tyle_slow No i każdy ten etap jest poza zasięgiem. Czy można projektować nie mając doświadczenia w produkcji? Jeżeli pijesz do tego że Polska powinna tam być bo to będzie czołg głównie dla nas to niestety. W zbrojeniówce jest chujnia z grzybnią i patatajnią, decyzje o tym kto ma co naprawiać albo modernizować były czysto polityczne bo np. Bumar musiał oddać obsługę i serwis czołgów jakiemuś zakładowi z Poznania ale tam nic nie było a ogarnięcie dokumentacji zajęło kilka miesięcy. Wszyscy się nawzajem oskarżają a praca stoi.
Państwa wschodniej flanki nigdy się nie załapią do współpracy z zachodem bo my nic nie mamy, w takie projekty będziemy wchodzić na golasa i na ślepo. To tak jakby nastąpił wypadek kolejowy i 1000 Fiatów spadło na tory. Samochody zawieziono do dwóch ASO które mają je klepać i dorzucasz im zakład blacharski "Edek i Mietek" z migomatem, wiadrem szpachli a załoga to 3 wiecznie najebanych januszy i 4 uczniów z zawodówki. Nie ma sprzętu ani doświadczenia, zanim oni się ogarną jak to się robi to te ASO już wyklepią całość bo mają procedury i wykształconych pracowników.
Wystarczy wspomnieć Kraba i jego problemy, chcemy się brać za produkcję nowoczesnego czołgu a krab pękał na podwoziu. Najpierw zróbmu cokolwiek co działa a potem myślmy o następnym kroku. Polska w tym projekcie czołgu będzie hamulcem i tyle, dobre chęci oraz zapał tego nie zmienią.
@tyle_slow co to znaczy w chuj hajsu? Ile i skąd?
@L4RU55O no jednak te kraby klepia, radary klepia, jakies systemy klepia, rosomaki klepia. Wiadomo, że wiodacym elementem nie będziemy ale wlasnych matek samochodow nie mamy ale podzespoly robimy.
Efekt jest taki że sp9nsorujemy pamstwowe biznesy niemiec i francji i z czasem pewnie będziemy mieli wybor albo je kupic z doplata, albo z usa bez doplat. Wydaje się to patologiczne i betonujace obecny układ.
@Budo https://www.rp.pl/biznes/art39911181-unijne-zbrojenia-na-wspolny-kredyt-budzety-obronne-wciaz-rosna
Są inne wypowiedzi by wiekszosc wydawanych kwot byla w ue.
@tyle_slow No to powiedz mi co my możemy na już zrobić jeśli chodzi o ten czołg?
Odlewać pancerz? Era stali się skończyła, teraz są pancerze kompozytowe.
Armat nie robimy, podobno mamy jakąś lufownię, tutaj plus.
Silnik w krabie to MTU niemiecki
Kadłuby produkcji Bumaru miały mikropęknięcia
Systemy pola walki jakieś mamy bo coś tam modernizujemy w Leopardach
Amunicji robimy tyle że wcale
Przy naszym rozmiarze gospodarki wejście w ten program to byłaby bardzo duża inwestycja, którą trzeba rozpisać na kilka lat do przodu. Trzeba się zastanowić czy nie prościej i taniej będzie kupić Leoparda 2A8/Abramsa, poziom ochrony będzie właściwie ten sam a dostępne są i można zamawiać. Dodatkowo PiS władował nas po same kule w abramsy i K2 (który ma słabszy pancerz niż Leo/abrams i sami koreańczycy się przyznali), w ten czołg niemiecko francuski nie ma już po co wchodzić.
@L4RU55O mi głównie chodzi o to że mamy dotowany przez cala unie projekt niemiecko francuski.
No i pytanie czy to jest w interesie unii czy de-fr.
Jaki opor niemiec byl w przekazywaniu leopardow itd. I jak wygladalaby wojna gdyby niemcy mogly zabronic nawet nie chce myśleć.
@tyle_slow nic tam nie ma napisane o finansowaniu programu czołgu przecież. Stawiając tezę, że program czołgu francusko-niemieckiego jest dotowany przez UE wypada podać jakieś konkretne źródła.
@tyle_slow Dotacja nie oznacza całkowitego finansowania. Ostatni projekt z amunicją zakładał że za każdy milion jaki dostaniesz musisz wyłożyć milion że swoich dlatego była taka bieda z naszej strony.
No i najważniejsze, tylko Niemcy i Francuzi robią czołgi na tym kontynencie więc nie dziwne że to oni dostają kasę na nowy czołg. Czego kurwa nie rozumiesz?
Zaloguj się aby komentować
