Dyskusja użytkownika GazelkaFarelka

@Nemrod To, że czymś ten Bełchatów trzeba zastąpić, nie podlega dyskusji. Nie mamy opcji "a jednak wiecie co, jednak nie zamykajmy". To jest jak rozwalone auto. Albo kupisz nowe, albo będziesz jeździł rowerem albo komunikacją miejską. Albo w ogóle nie będziesz nigdzie jeździł.

Możemy nie budować wiatraków "bo i tak nie zastąpią Bełchatowa" i siedzieć w ciemności. A możemy budować i zastanawiać się, co zrobić w te dni, kiedy nie wieje.

Wiatraki są na morzu, gdzie wieje dużo częściej niż na lądzie. Wg google na Bałtyku jest tylko około 30 dni w roku bez wiatru. Można w te dni odpalać właśnie turbiny gazowe, których rozruch jest praktycznie natychmiastowy, w porównaniu do węglówek. Dodatkowo mamy europejską sieć przesyłową, żeby nawzajem uzupełniać sobie moce.

@GazelkaFarelka Tak, to jest problem: "Budowa EJ się przeciąga o 40 lat, to może jednak nie zamykajmy, może się coś na trytytce naprawi, może coś się znajdzie, może już będą do tego czasu fuzyjne, a już na pewno w każdej wsi będzie SMR, niech się tym martwią kolejni politycy."
[nie mamy takich połączeń, żeby po prostu zasilać się od sąsiadów, a zwykle kiedy nie ma wiatru i słońca, to nie ma go też u sąsiadów - wszyscy w regionie mają ten sam niedobór energii. To jest ta sama próba obejścia problemu - "kupimy od sąsiadów! Bo wiadomo, zawsze mają nadwyżki!"]

@Nemrod "to może jednak nie zamykajmy"

Elektrownia nie będzie pracować bez paliwa. Jak do auta do baku nie nalejesz, to żadna trytytka i żadne chcenie nie sprawi, że ruszy.

@GazelkaFarelka Celowo tam dałem cytat, bo sama właśnie bijesz do takiego pierdolollo typu: "czy chcielibyśmy"

@Nemrod 

nie mamy takich połączeń, żeby po prostu zasilać się od sąsiadów

Owszem mamy, ponad 1 GW wymiany z Niemcami czy Czechami, połowę tego ze Słowacją, po trochę z Litwą, Szwecją, Ukrainą (trwa rozbudowa).

kupimy od sąsiadów! Bo wiadomo, zawsze mają nadwyżki!

Tak, mają, bo mają elektrownie wodne, gazowe czy atomówki.

I last but not least. W takim razie wymyśl lepszy pomysł. Słucham. Jak nie zbudujesz nic, to będziesz siedział ze świeczką.

@GazelkaFarelka Nie mają xD

Ukraina przez długi czas nie będzie znaczącym producentem energii (teraz mają regularne niedobory), Niemcy są znaną potęgą atomową [sarkazm] (a to oni są największym sąsiadem i teoretycznie to oni mają największe możliwości) - w czasie dunkelflaute mieli odpalone węglówki i gazówki na maksa, tak samo jak my.
Zostają małe kraje, w tym tak kiepskie w energetykę jak Litwa - oparta na atomie, który musiała wyłączyć.

To jest ten sam poziom wyparcia jak ten o "pozostawieniu Bełchatowa na kolejną dekadę".

@Nemrod No to słucham, masz przedstawione fakty i zaproponuj lepszy pomysł. Może zostaniesz ministrem rozwoju, jak wymyślisz w jaki cudowny, nie podlegający kaprysom pogody sposób do 2036 roku zastąpić 5,5 GW z Bełchatowa.

@GazelkaFarelka My się nie rozumiemy. Ja po prostu przypominam o tym, że oficjalnie EJ ma zastąpić Bełchatów. To nie jest nawet mój pomysł, tylko rządowa wersja - stąd nawet data na 2036. To nie wyklucza żadnych innych inwestycji przecież. Niech budują te wiatraki, raczej EJ im w tym nie przeszkadza.
Ale to nie one mają zastąpić Bełchatów - to jest fakt. I obecnie problem, bo nie zdążymy z tym atomem, a rząd wpisuje do miksu na 2035 SMRy, których nie ma i nie będzie (przynajmniej u nas).

"W zakresie bezpieczeństwa energetycznego wprowadzenie elektrowni jądrowych do miksu energetycznego oznaczać będzie jego wzmocnienie głównie poprzez dywersyfikację bazy paliwowej w polskiej elektroenergetyce, dywersyfikację kierunków dostaw nośników energii pierwotnej, zastąpienie starzejącego się parku wysokoemisyjnych bloków węglowych pracujących w podstawie obciążenia systemu dyspozycyjnymi jednostkami bezemisyjnymi odpornymi na politykę regulacyjną w zakresie zaostrzania wymogów klimatycznych."
UCHWAŁA NR 141 RADY MINISTRÓW z dnia 2 października 2020 r.

@Nemrod Tylko, że mówimy o realnych rozwiązaniach mając do dyspozycji to co teraz mamy (a nie wypominaniu, co trzeba było zrobić 20 lat temu albo propozycjach wyczarowania tu i teraz atomówki z kapelusza jak kolega poniżej). Do do czasu pełnego uruchomienia tej EJ i budowy kolejnej (tu wspomniany Bełchatów czy/oraz Konin) musimy jakoś sobie radzić. Musimy wybierać rozwiązania z puli możliwych do realizacji. Farma wiatrowa na Bałtyku powstanie szybciej. Nawet jeżeli w przyszłości będą jakieś nadwyżki bo będziemy mieli kilka EJ, to zawsze można odsprzedawać do innych krajów - na przykład takich jak teraz Węgry czy Rumunia, które musiały wyłączyć swoje bloki atomowe.

Fajnie byłoby myśleć, że EJ jest źródłem energii niezależnym od pogody, ale jak widać również jest i nie można w 100% liczyć, że będzie działała 365 dni w roku. Negowanie wiatraków na morzu, bo przez 30 dni nie ma wiatru na Bałtyku i nie produkują prądu, to jak twierdzenie, że atomówki są bez sensu bo przez 10 dni nie ma wody do chłodzenia i też nie produkują prądu.

Tak naprawdę optymalny jest miks wielu rozproszonych źródeł, które wzajemnie pracują i się uzupełniają, oraz wspólna europejska sieć, gdzie można poratować się nawzajem zasilaniem w razie potrzeby.

@GazelkaFarelka Nikt tu niczego nie neguje. Już kolejny raz o tym piszę. Chodzi mi o podejście: "już wiemy, że zawalimy najważniejszą inwestycję, więc może zróbmy burzę mózgów i się zastanówmy jak to połatać taśmą - dzięki temu będziemy mogli zwiększyć obsuwę projektu, albo go nawet uwalić - w tym mamy dobre doświadczenie".

Mam nadzieję, że projektując tę EJ biorą pod uwagę takie problemy, jak mają teraz inne elektrownie cieplne. Z czego co słyszałem morza się nam mają podnosić, a nie wysychać.

A skoro te "30 dni bez wiatru" pojawia się w tym jednym wątku drugi raz - to niekoniecznie oznacza, że pozostałe 335 dni jest z pełnym wiatrem (wiatraki się wyłączają także w czasie huraganów).

@GazelkaFarelka jest jeszcze kwestia odleglosci. Gdzie baltyk, a gdzie Belchatow. Ciekawe jakby wygladay straty na takim odcinku?

@KKLKK Eee, my ściągamy prąd nawet z innych krajów - od tego są linie wysokich napięć. Niektóre kraje mają nawet 750 kV.

@KKLKK Pewnie takie same, jak teraz z Bełchatowa do Gdańska. Ale tylko te straty przesyłowe z wiatraków martwią, co nie? Te z węgla już spoko, nikt o nie nie zadaje pytań.

@Nemrod 

już wiemy, że zawalimy najważniejszą inwestycję, więc może zróbmy burzę mózgów i się zastanówmy jak to połatać taśmą - dzięki temu będziemy mogli zwiększyć obsuwę projektu, albo go nawet uwalić - w tym mamy dobre doświadczenie

Ale to nie jest argument przeciwko farmie wiatrowej na Bałtyku. Bo zwiększyć obsuwę albo go uwalić można i bez tego.

@KKLKK Baltic Power znajduje się 23 km od brzegu.

Dla porównania, Elektrownia Bełchatów znajduje się 11 km od... Bełchatowa.

Dla innego porównania, kabel HVDC ze Szwecji ma ponad 250 km i jakoś działa.

@gwintownik Wymyśl lepszą alternatywę. Przypominam, że "nie zamykajmy Bełchatowa" nie wchodzi w grę.

@gwintownik Na Bałtyku jest 30 dni bezwietrznych w ciągu roku. Tak więc masz 330 dni w roku opierdolone wiatrakami. Ale wg ciebie ze względu na te brakujące 30 dni w roku lepiej nic nie robić, niż mieć prawie darmowy prąd przez pozostale 330 dni?

@gwintownik P.S. Nie wiem czy wiesz ale szpitale mają własne agregaty, właśnie po to żeby prądu nie odcięło w samym środku operacji czy ratowania komuś życia na OIOM.

Poza tym to nigdy tak nie jest, że ci gaśnie nagle światło, bo wiatr przestał wiać. Prognozy są znane wcześniej, wiadomo z góry kiedy będzie lipa i jeżeli import potrzebnej ilości jest niemożliwy, to w pierwszej kolejności ograniczana jest moc dla energochłonnego przemysłu do minimalnej. Wiele fabryk ma takie umowy, że dostaje lepszą cenę prądu w zamian za gotowość do tego, że jak będzie potrzeba ograniczenia mocy (dostaną wezwanie do ograniczenia pobieranej mocy) to ograniczą. Firmy sobie to kalkulują.

@deafone Czyli lepiej uznać, że to bez sensu i siedzieć po ciemku, tak?

Czy masz jakiś lepszy pomysł?

@GazelkaFarelka pomysł to już był od 1971 roku skutecznie zabity przez sowieckich "braci"
https://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_J%C4%85drowa_%E2%80%9E%C5%BBarnowiec%E2%80%9D

Jednym z filarów mocnego państwa jest niezależność energetyczna.

@deafone A jakbym zainwestowała w Bitcoina 20 lat temu to byłabym miliarderem.

Nie dyskutujemy o tym co było a nie jest, tylko o planie na przyszłość, mając do dyspozycji to, co jest tutaj i teraz.

@GazelkaFarelka Rozwiązaniem jest elektrownia atomowa - tu i teraz.

@deafone Mówimy o realnych rozwiazaniach, chyba że znasz sposób jak wyczarować elektrownię atomową tu i teraz, zgłoś się do ministerstwa rozwoju.

@GazelkaFarelka jak grochem o ścianę...

@deafone Nie no słucham, jakie masz propozycje, oprócz narzekania że trzeba było coś zrobić dwadzieścia lat temu

@GazelkaFarelka no kompletnie nie "słuchasz", bo 1971 to nie 20 lat temu

@deafone Tym bardziej 55 lat temu. Serio, codzienne życiowe problemy też tak rozwiązujesz?

"Za mało zarabiam, co z tym zrobić? Trzeba było 20 lat temu iść na medycynę"

@GazelkaFarelka brakło argumentów to teraz ad personam? żenujące...

@deafone Jak na razie to ty nie przedstawiłeś żadnego.

Cały czas czekam na propozycję, co w tym momencie według ciebie należy robić w energetyce.

@MostlyRenegade no bo jest, możemy podyskutować czym zastąpić Bełchatów (oczywiście z puli realnych pomysłów, biorących pod uwagę koszt i czas budowy oraz koszty eksploatacji), a nie dyskutować czy go zamykać czy nie.