@rafal155 będzie taka sama wygrana jak "Polski" w II wojnie światowej. Nie było kolorowo, obecne pokolenie ukraińców nie dożyją super czasów. Oni przegrają, ale dzieci wygrają.

Pojmowanie wygranej przez pryzmat $$ nie jest wyznacznikiem.

Tak, ukraina jest zrujnowana.

Tak, potrwa to czas

Ale tak, myślę że będzie land-lease. Zrzucimy się na odbudowę i na armię Ukraińską. Ukraina nie będzie sama z problemem.

Nikt tego nie wie jaka będzie przyszłość, a facet ustawia sobie coś za pewnik, co jest nieracjonalne.

@Klopsztanga czyli sam przyznajesz, że nie można stwierdzić, że Ukraina "wygra", a co najwyżej szukać długofalowych pozytywów.

Dlaczego więc się czepiasz tego chłopa, że jest pesymistą wypowiadając się na bieżące wydarzenia, a nie to, co może będzie za parę dekad?

@rafal155 Uruchomienie linii kredytowych dla Ukrainy, decyzja MTK, wysadzenie NordStream. Kierunek jest znany - nikt nie da zaorać Ukrainy do zachodniej granicy a żeby kasa dla firm które będą ją odbudowywać się zgadzała, musi ona zachować znaczną część terytorium. Do tego musi być w stanie odbudować gospodarkę do poziomu który umożliwi jest spłacenie zobowiązań.

Jak zdefiniować "wygraną" - pytanie jest bez sensu z naszej perspektywy. To jest taniec USA vs Europa vs Polska vs Ukraina. Każdy chce tu przeciągnąć linę na swoją stronę i ustawić się w jak najlepszej pozycji do negocjacji gdy przyjdzie na to czas. Nie mamy cienia szans poznać dokumentów które definiują to słowo dla każdej ze stron.

Rosja dalej jest potężna jeżeli chodzi o zasoby ale popełnia błędy a deprecjonowane przez p. Budzisza dostawy uzbrojenia przypomina mi przekaz sprzed ofensywy Charkowskiej.

@rafal155 Dla mnie definicja "wygranej wojny" na Ukrainie to fakt, że Ukraina utrzymała suwerenność i całość organizmu państwa, mimo pewnych strat terytorialnych. Wygrali, bo nie ma ruskiego miru, nie ma obozów koncentracyjnych, eliminacji inteligencji i oficerów jak kiedyś w Polsce, nie ma Buczy i Irpienia w każdej wiosce na Ukrainie. Lepiej mieć szansę na jakąkolwiek odbudowę niż nie mieć żadnej szansy, dogorywając gdzieś w obozach na Syberii, oddzielonym od dzieci i żony.

Militarnie też można uznać to za sukces, odbili kawałek ziemi, armia ukraińska jest nowocześniejsza niż była, Rosja straciła 10 tysięcy jednostek sprzętu i bezpowrotnie straciła swój potężny i niepokonany wizerunek. A wielu zaczadzonym Rosją na świecie otworzyły się oczy, bo do tej pory negowali istnienie tego guza nowotworowego, jakim ten kraj jest.

@BattlemoveR

Dla mnie definicja "wygranej wojny" na Ukrainie to fakt, że Ukraina utrzymała suwerenność i całość organizmu państwa, mimo pewnych strat terytorialnych.

Co?

Co? W którym miejscu Ukraina utrzymała suwerenność? XD Przecież teraz jest jeszcze bardziej uzależniona od zewnętrznych graczy, niż przed wojną. Oczywiście nie ma co porównywać tych sytuacji i każdy wolałby być uzależniony od Zachodu, niż Wschodu - tym niemniej Ty coś piszesz o suwerenności, co jest piramidalną bzdurą.

Zresztą cały Twój post jest wręcz ociekający życzeniowym i wybiórczym myśleniem - to co napisałeś jest prawdą, ale kompletnie pominąłeś rozpierdolenie infrastruktury ekonomicznej, energetycznej, przemysłowej, gospodarczej. Nie napisałeś nic o tragedii demograficznej oraz przyszłym wyjebaniu w kosmos przestępczości, gdy weterani nie będą w stanie wrócić do normalnego życia.

W praktyce Ukraina bez kroplówki z Zachodu stanie się państwem upadłym. Czy to się komuś podoba, czy nie. To nie brzmi jak jakikolwiek scenariusz "wygranej wojny" - co najwyżej ograniczenie strat i niedopuszczenie do jeszcze większej tragedii.

@WolandWspanialy

Jak zdefiniować "wygraną" - pytanie jest bez sensu z naszej perspektywy.

Byłoby bez sensu, gdyby Ukraina była w pozycji, gdzie można by o tym dyskutować. Natomiast jakiejkolwiek definicji byś nie przyjął, jakichkolwiek argumentów byś nie użył, o Ukrainie AD 2023 nie da się powiedzieć, że tę wojnę wygrywa. Jak pisałem wyżej - co najwyżej jej w pełni nie przegrywa.

I żeby nikt mądry nie wyskoczył z onucowaniem - bilans zysków i strat Rosji jest bilansem zysków i strat Rosji. Wygrana jednej strony nie oznacza automatycznej porażki drugiej - w praktyce obie strony to przegrywają, ale obie na swój sposób i w różnym stopniu.

@rafal155 Pytanie jest bez sensu bo właściwszym jest "co będzie wygraną dla Polski". Silny ale nie zbyt silny sojusznik oraz mocno osłabiona rosja na pewno mogą się wpisywać w naszą definicję zwycięstwa.

@kobiaszu Streszczenie każdego wywiadu z Bartosiakiem, wersja speedrun "Tak Zychu, my już w tej wojnie jesteśmy, znaczy na razie nie jesteśmy, ale na razie trzeba debaty publicznej, a nikt nie chce z nami rozmawiać, wiesz, o międzymorzu, bo Polska powinna sama prowadzić politykę unijną niosąc krużganek oświaty, a my w stratedżinfiuczer widzisz przeprowadziliśmy symulacje i nikt na nie nie zwrócił uwagi Zychu, bo widzisz klasa polityczna w Polsce jeszcze nie wie, że my już w tej wojnie jesteśmy, znaczy na razie nie jesteśmy... no dobra, godzina odwalona, chodź teraz na obiadzik w Mariocie, ty stawiasz bo kasa ci leci za wyświetlenia".

@BattlemoveR o kurde xD W punkt xD

@rakokuc dokladnie, bartosiak juz od czasu wydania ksiazki "nadchodzi 3 wojna swiatowa" zrozumial ze na strachu mozna zarobic najwiecej i dlatego jego zespol caly czas straszy wojna i przegrana, ksiazka sama sie nie sprzeda