@aryo moderacja nie przepuści?

@Aryo najśmieszniejsze jest to, że Scholz prowadzi antyniemiecką politykę xD

@Aryo moja spiskowa teoria dziejów jest taka że oprócz ruskich wpływów w Niemczech, interesów itd. Niemcy blokują ciężki sprzęt, a już czołgi w szczególności również z obawy o to że na prawdziwym polu bitwy ich cudowna technika może zostać szybko zweryfikowana. Coś jak z tymi Panzerhaubitze 2000. Przez dekady tworzono narrację o potędze Leopardów i ich wyższości nad Abramsami, jak by to wyglądało gdyby po kliku dniach pojawiły się pierwsze filmy z latającymi wieżami leo. Albo delikatna niemiecka technika wymagająca specjalnego traktowania zesrała się w prawdziwej walce. Oczywiście nie twierdze że to jest kompletny złom, gorszy od ruskiej techniki, ale z tego co rozumiem leo podobnie jak ruskie czołgi nie chronią załogi tak dobrze jak Abramsy.

@Aryo Niemcy zawsze robiły pod i dla siebie. Nic tego nie zmieni. Nawet wizja wojny u bram. Albo wujek Sam ich przyciśnie konkretnie albo będzie jak jest czyli nijak 🙄

@tamtototamto @Aryo Niezrozumiałe dla mnie podejście - jest niepowtarzalna szansa, żeby przetestować w boju swoje czołgi w walce z zagrożeniem dla Europy i poprzeszkadzać kacapom, którzy niejednokrotnie grozili zachodowi... oh, wait, Niemców chyba te groźby nie obowiązują, a jeszcze potracą lukratywne posadki w Kacapii i co wtedy? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Lata mijają, a niektóre państwa się nie zmieniają jak widać.

Niemcy uprawiają tą swoją realpolitik, czyli po chłopsku po tropach do celu. Mam takie wrażenie że jednak na tym wyjdą, bo ludzie zapominają emocje a kilka gestów na pokaz naprawi błędy

@tamtototamto tureckie Leo trochę walczyły w północnej Syrii, kilka wozów skutecznie trafionych ppk.

@Aryo Olaf pośle czołgi jak mu polak podczas joggingu powie że dobrze by było to zrobić.

@Utarczki zgadza się. Na dodatek w Turcji operowali na nich żołnierze szkoleni latami. Tak jak pisałem wcześniej nie zakładam że leo się rozpadną albo zostaną rozniesione w drobny pył przez T64, mają lepsze systemy kierowania ogniem, amunicje, pancerze. Ale po przygodzie z haubicami jestem sobie w stanie wyobrazić że w poniedziałek przeczytamy news "Niemieckie Leopardy już na Ukrainie" w piątek "Leopardy nie nadają się do walki", a po remoncie na Litwie "Nagranie z eksplozji Leoparda".

@tamtototamto przecież isismany i inni miłośnicy kóz już je rozwalali w Syrii

@Aryo skąd ta moda na używanie emoji zamiast słów? To wygląda jak czytanka dla pierwszoklasisty gdzie właśnie trzeba wstawić słowa w miejsce obrazków.

@cotidiemorior dla szerszej publiczności jest to mało znany fakt. Tu mamy sytuację gdzie 40 lat budowania legendy najlepszego czołgu na świecie, może runąć na oczach tegoż świata. Leo okaże się tak samo zwyczajny jak Challenger czy Leclerc

@Cyberchosnek To co robią Niemcy jest po cześci skutkiem polityki całego świata wobec Niemiec po 2WŚ. Od lat wpajano im "pacyfizm" i nie ma się co dziwić, że nie ma u nich poparcia dla wysyłania sprzętu na wojnę która ich bezpośrednio nie dotyczy.

@Emil chyba chodzi o limit znaków. też uważam to za upośledzenie umysłowe i nie umiem tego czytać

@tamtototamto o co chodzilo z tymi Challengerami, jesli mozna?

@Emil

skąd ta moda na używanie emoji zamiast słów?

Limit znaków twittera

@pawel-pawel

Od lat wpajano im "pacyfizm" i nie ma się co dziwić, że nie ma u nich poparcia dla wysyłania sprzętu na wojnę która ich bezpośrednio nie dotyczy.

Głupoty. Jakoś z wysyłaniem broni do Arabii, Egiptu czy Turcji nie mieli problemu.

Więc nieraz wysyłali już broń do państw zamieszanych w konflikt.

@Aryo Czekaj, coś mnie ominęło i Amerykanie zadeklarowali, że dadzą Abramsy, czy też sam ukręciłeś chochoła?

Tu akurat rozumiem Niemców. Mają bardzo mało sprawnych maszyn, reszta wymaga remontów, tymczasem Amerykanie mają pełne magazyny Abramsów, bo w przeciwieństwie do Europy nie rozbroili się po zakończeniu Zimnej Wojny. Generalnie Europa ponosi nieproporcjonalnie większe koszty gospodarcze tej wojny, to niech się Amerykanie szarpną militarnie.

@tamtototamto Poziom załóg walczących pod Al-Bab jest trudny do ocenienia, jednostka która tam walczyła, kilka miesięcy temu brała udział w nieudanym zamachu stanu i najprawdopodobniej dosięgnęły ją czystki Erdogana. Większość wozów w tym starciu przyjęła ppk na boki i z tyłu. Część zniszczyły IED czy nawet jeden VBIED. Wygląda na to, że użyto ich źle i wpadały w pułapki ISIS, obstawę robiła tam piechota z FSA i jacyś tureccy specjalsi. Więc chyba potwierdza się stara prawda, że w czołgi trzeba umić, a kraje wschodnie i orient by odejść od swojego maczystowskiego spojrzenia na broń pancerną, jak widać za każdym razem potrzebują doświadczyć swądu palonych załóg.

taki artykuł wygrzebałem:

https://www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/28003

@Cyberchosnek Zwracam uwagę na to w jaki sposób myśli duża część niemców, takie nastawienie z pewnością pomaga władzy gdy ta z jakiegoś powodu nie chce wysyłać broni, ponieważ ma na to społeczne przyzwolenie. Pracuję z niemcami, oni uważają że robią bardzo dużo i kraj nie powinien się bardziej angażować w wojnę.

@pawel-pawel a, okej, teraz rozumiem. O tym jakie podejście mają zwykli Niemcy nie mam zielonego pojęcia, więc nie będę mędrkował. Szkoda, że tak jest, zgodność ludzi w tym temacie mogłaby wiele zmienić.

@rtofvnt pytanie do jakiegoś speca, nie do mnie. Jako zwykły Janusz czołgizmu, mam gdzieś z tyłu głowy że był z nimi problem, jaki konkretnie nie wiem, piszą coś o braku części zamiennych dla Challenger 1. Tak czy srak, czy owak, Challengera używały oprócz UK tylko dwa małe arabskie państewka, Leo jest znacznie bardziej rozpowszechniony.