Komisja sejmowa wzywa Karola Nawrockiego.

@100mph Dobrze to widzisz. Będą igrzyska robić. Gdyby chodziło o sprawiedliwość i chcieli go faktycznie ścignąć, to nie ma najmniejszego problemu zrobić to już teraz i robiłby to prokurator - kandydat poświadczył notarialnie nieprawdę.

@Fly_agaric Nie w pelni masz racje. Komisja moze skierowac zawiadomienie do prokuratury, CBA i innych organow scigania, zlozyc wniosek/prosbe o odwolanie lub zglosic potrzebe zmiany prawnej.

@100mph Czyli potwierdzasz to co już napisałem: chodzi o cyrk. Komisja zrobi to po grubych miesiącach przepychanek i medialnego show, podczas gdy sprawa jest oczywista i zawiadomienie do prokuratory można skierować już teraz, bez zbijania na tym politycznego kapitału pojedynczym członkom przyszłej komisji. Powinien to zrobić Memcen, który tę sprawę opublikował, jako własne znalezisko, lub inne "onety", które sprawę po nim badały. Ba, nawet dowolna osoba, która widziała tę umowę. Teraz to już nawet notariusz powinien być tym zainteresowany.

Tak, czy nie? Dalej nie mam racji?

@Fly_agaric Memcen nie opublikowal tej sprawy tylko podsumowal wywiad Nawrockiego u Romanowskiego oraz Akt Notarialny, z ktorym biegal Czarnek. Mieszkanie znalazl natomiast Sakiewicz z Onetu. To Memcen jest odtworczy, a nie odwrotnie.

@100mph Nie o to chodzi. Czy ty celowo zbaczasz z tematu? Co ma do rzeczy, kto jest odtwórczy, a kto oryginalny w dyskusji o porządku prawnym??

Memecen pierwszy stwierdził, że opublikowane dokumenty wskazują na oszustwo i kłamstwo dokonane przed notariuszem, więc skoro dopatrzył się przestępstwa, to wg. prawa ma obowiązek zgłosić to do prokuratury, nie? Kto to de facto zrobi, to mniejsza o to, bo - jak pisałem - wiele osób powinno teraz takie zawiadomienie formułować.

A teraz wracając do tematu: miałem rację, czy nie? Chodzi o robienie cyrku medialnego, czy istnieje jednak szybsza i uzasadniona droga dochodzenia sprawiedliwości, w obecnej sytuacji??

@Fly_agaric Prokuratura i sądy nie działają tak szybko - a jeśli Nowogrodzki zostanie prezydentem, to może uniknąć odpowiedzialności.

@Fly_agaric nie, w obecnej sytuacji nie ma szybszej drogi dochodzenia sprawiedliwosci, za tego typu przestepstwa nie przysluguje areszt sledczg

@sierzant_armii_12_malp @100mph Prokuratura zadziała dużo szybciej jeśli zacznie działać już teraz, a nie po wielu miesiącach medialno-sejmowej szopki, nie?

nie, w obecnej sytuacji nie ma szybszej drogi dochodzenia sprawiedliwosci, za tego typu przestepstwa nie przysluguje areszt sledczg

Masz mistrza w dodawaniu wymijających odpowiedzi.

Powtórzę: szybciej będzie jeśli prokuratura zajmie się sprawą już teraz (skoro są do tego oczywiste przesłanki), czy może po wielu miesiącach pajacowania komisji sejmowej? Naprawdę potrzeba komisji sejmowej, żeby stwierdzić, że kandydat złamał prawo, kłamiąc przed notariuszem i poświadczając nieprawdę, jako pełnomocnik jednej ze stron?

Czy ty naprawdę jesteś tak mocno zaślepiony obrona obecnie rządzących, że nie potrafisz obiektywnie stwierdzić, że faktycznie nie chce ona rozliczać przeciwników politycznych z ich kryminalnych działań, tak bardzo jak twierdzi, że chce??

No, poziom wymijania tematu i unikania bezpośredniej odpowiedzi z twojej strony zaczyna mi to sugerować? Co ma areszt do powoływania niepotrzebnej komisji?

Upieram się, że komisja (choć byłaby demokratyczna i legalna) nie jest tu do niczego potrzebna, bo tylko odwlekałaby sprawiedliwość, kiedy sprawa jest oczywista.

@Fly_agaric 1. Dlaczego obarczasz Komisje wina za to, ze Prokuratura nie dziala i dlaczego twierdzisz, ze Prokuratura nie dziala? Masz wewnetrzne informacje czy oczekujesz, ze rzecznik prasowy bedzie Cie informowal o kazdym kroku Prokuratury?

2. Nie bronie Komisji. Szopka bedzie ale tez nie mozna mowic, ze nie ma zadnych narzedzi. W ramach swoich kompetencji moze podjac czynnosci i to wlasnie robi.

3. Idac na wybory w ubieglym roku Polacy oczekiwali, ze Prokuratura bedzie niezalezna politycznie. Co sie stalo, ze teraz taka niezaleznosc Polakom nie odpowiada? Tylko to, ze zmienil sie oboz rzadzacy?

@100mph

Ad.1 - nie obarczam komisji niczym. Obarczam polityków (rządzących), że próbują opóźniać sprawiedliwość powołując komisję, miast zająć się zgłoszeniem do prokuratury bezpośrednio już teraz.

Może to nie jest jednak zła wola z twej strony, a ty zwyczajnie masz kłopoty z rozumieniem tekstu? Skąd taki wniosek na podstawie moich wpisów?

Ad.2 - To właśnie mi się nie podoba. Komisje to najbardziej goowniana droga do sprawiedliwości. Służy głównie jej członkom. To nie jest podstawowa droga zgłaszania spraw prokuraturze. To jest skrajność tycząca siespraw złożonych i nieoczywistych. Tutaj takeij nie ma.

Ad.3 - Znów ci się włączyło wymijanie tematu na wielką skalę. W jaki sposób składanie zawiadomień do prokuratury już teraz (co przypomnę: jest obowiązkiem osób publicznie ogłaszających nielegalność działań pana Batyra), zamiast przez goowno komisję, narusza niezależność tejże prokuratury??? Zachowujesz sie tak, jakby tylko komisja mogła to robić w sposób legalny i demokratyczny, a tak nie jest. Wręcz pi€rdzielisz głupoty, bo nasz system prawny składa obowiązek zawiadomienia prokuratury na wszystkie (!) osoby, które mają uzasadnione podejrzenia nielegalności czyichś poczynań. Grono takich osób jest już całkiem spore.

Czy tak się stało, czy ktoś zgłosił sprawę do prokuratury, a my tylko tego nie wiemy? Na 100% nie, bo sprawa jest zbyt medialna i wszystkie najdrobniejsze szczegóły nie umykają publicznej wiadomości. Jeśli to się stanie, to dowiemy się prawie natychmiast.

Z mojej EoT, bo ile dotąd tylko wymijałeś temat, to teraz zaczynasz zwyczajne pi€rdolenie bliższe raczej fanatycznej obronie, niż rzeczowej dyskusji. Bajo!

@Fly_agaric Magdalena Biejat wczoraj czy przedwczoraj zlozyla zawiadomienie do Prokuratury. Po co powieac to, co ona juz zrobila?

@Fly_agaric O ile wiem, Prokuratura albo już działa, albo zaraz zacznie.

A komisja jest potrzebna, bo pytań jest wciąż wiele:

• Czy pan Jerzy był wciąż formalnie żonaty w chwili nabycia mieszkania? Jeśli tak, to jego małżonka też miała do tego mieszkania pewne prawa.
  

• Co to był za konflikt z prawem, w który popadł pan Jerzy?
  

• Czy, jak gdzieniegdzie piszą po internetach, pani notariusz rzeczywiście miała powiązania z mafią mieszkaniową?
  

• Czy w chwili dokonywania czynności przed notariuszem pan Jerzy był jeszcze na tyle sprawny umysłowo, że rozumiał znaczenie umowy?
  

I pewnie więcej. Sprawa dotyczy kandydata na prezydenta, a wybory już za półtora tygodnia. Wyborcy powinni mieć jak najpełniejszy obraz sytuacji, żeby móc dokonać świadomego wyboru.

Czy ty naprawdę jesteś tak mocno zaślepiony obrona obecnie rządzących, że nie potrafisz obiektywnie stwierdzić, że faktycznie nie chce ona rozliczać przeciwników politycznych z ich kryminalnych działań, tak bardzo jak twierdzi, że chce??

Przecież pierwsze pisiory poszły do mamra w try miga po przejęciu władzy przez KO. Niestety, dopóki mamy pisowskiego prezydenta (konfederacki pewnie nie byłby wiele lepszy), jest poważne ryzyko ułaskawienia partyjnych kolegów, po znajomości.

@sierzant_armii_12_malp Ale ja juz Ci moge odpowiedziec:

1. Nie, nie byl juz zonaty, a dzieci byly wydziedziczone.

2. Spekuluje sie, ze przestepstwa seksualne.

3. Nie znam odpowiedzi.

4. Nie ma to znaczenia bo czynnosci w jego imieniu dokonywal Nawrocki na podstawie pelnomocnictwa sporzadzonego wczesniej.

Trafnym pytaniem jest to, czy pelnomocnictwo zostalo udzielone swiadomie (oraz czy nie bylo falszowane) i czy Pan Jerzy wiedzial o tym, ze jego pelnomocnik sprzedal jego mieszkanie bo z oswiadczenia opiekunki wynika, ze nie.

@sierzant_armii_12_malp

Tak racja, ale - sprawa kłamstwa przed notariuszem jest zarzutem najpoważniejszym i niebudzącym wątpliwości. Nie wymaga w żadnym razie powoływania komisji. Ta może sobie powstać, jak prokurator rozpocznie dochodzenie odnośnie wspomnianej sprawy i drążyć resztę.

Przecież pierwsze pisiory poszły do mamra w try miga po przejęciu władzy przez KO. Niestety, dopóki mamy pisowskiego prezydenta (konfederacki pewnie nie byłby wiele lepszy), jest poważne ryzyko ułaskawienia partyjnych kolegów, po znajomości.

Tylko płotki. Tuzów i autorów największych przewałów, to nikt nawet nie zapowiada ruszać. Do takiej rangi urata właśnie Nałroki. Na szczęście, kadencja Dudu się kończy i nie będzie już więcej tej wymówki, bo ja wciąż czuję się, jakby to jednak tylko wymówka była. Rozumiem, że ty wierzysz, że zaraz po wygranej Trzaska, to sprawy takich gości, jak Sasin, czy Szumowski, ruszą z kopyta? Chciałbym w to wierzyć rónwnie mocno, ale podstaw do optymizmu brak.

@100mph

A co te dzieci takiego zrobiły (paragraf 1008 Kodeksu Cywilnego), że mógł je wydziedziczyć? O ile wiem, to on nie dopełnił obowiązków rodzinnych - zostawił je, nie łożył na nie, nie odzywał się przez 40 lat. Podejrzewam, że w sądzie to wydziedziczenie się nie utrzyma.

Jak sam zauważyłeś, gościu mógł udzielić pełnomocnictwa nieświadomie (np. być niepoczytalny w momencie udzielania pełnomocnictwa, wydaje się to dość prawdopodobne). Nie wiem też, czy nie ma jakichś paragrafów, pod które można podciągnąć nadużycie tego pełnomocnictwa.

@Fly_agaric Do grubych ryb jeszcze nie zdążyli się dobrać, ale to już też zaczyna się dziać - vide Matecki. Wierzę, że sprawy ruszą (jeśli nie wygra wyborów jakiś prawak), ale w typowym dla polskich sądów tempie.

@sierzant_armii_12_malp

Oj jak bardzo chciałbym podzielać twój optymizm i się mylić. Nie masz pojęcia.

Nie jestem cyniczny - jestem już stary i sporo tego pamiętam. Buńczuczne zapowiedzi zawsze kończyły się tak samo.

@Fly_agaric Jak widać, nie tym razem. No chyba, że z Polaków są takie cymbały, że sobie wybiorą Nowogrodzkiego czy Mentzena.

@100mph No ciekawe, czy się formalnie rozwiedli, czy jednak nie…

@Fly_agaric A ja mam też opinię, że nie powinni go ruszać. Przynajmniej nie od razu.

Wyobrażasz sobie co by było, jakby teraz wlazł przed wyborami prokurator? cały elektorat pisu zmobilizowany i mogliby dać im paliwa do ognia, że to jednak sprawka służb, Tuska i czego tam w republice teraz nie mówią. Nawrocki zostałby męczennikiem na 10000%

Nie specjalnie by to pomogło ekipie rządzącej.

@Syster ale prokurator nie wchodzi z dnia na dzien, podejmie sledztwo i dopiero po zgromadzeniu materialow zlozy akt oskarzenia lub nie

@Syster daj spokój- nie ruszać, "bo się hołota odpali". A potem nie daj borze zielony ten tłuk wygra i będzie nie do ruszenia przez minimum 5 lat.

@100mph Okej zgadzam się, ale nie wiesz czy teraz coś robi czy też nie.

Ja pisałem poprzedni komentarz w kontekście jakiegokolwiek czynu widzianego przez publikę - nie koniecznie od razu aresztu czy coś, ale choćby i wezwania na przesłuchanie. Źle by to wyglądało, rządzący prześladują kandydata opozycji

Sama komisja sejmowa to zwykła szopka, na którą bez stresu mogli "zaprosić" (bo przecież nie zostanie doprowadzony siłą :)) aby nie wyszło, że rząd ma to totalnie w dupie.

@NiebieskiSzpadelNihilizmu - no właśnie według mnie jakby go nie zatrzymali do wyborów, to zwiększa to szanse jego konkurencji. Na bank ci wahający się dzięki temu na niego nie zagłosują, a jeżeli by go zatrzymali to kto wie jeszcze wezmą go za męczennika. Ale to tylko moje zdanie.

@Syster

A ja mam też opinię, że nie powinni go ruszać. Przynajmniej nie od razu.

Albo ma być uczciwie i sprawiedliwie, albo medialnie i cyrkowo. Wybierz jedną opcję.

To będzie prawdziwy test dla rządzących, który pokaże, czy faktycznie chcą rozliczeń.

@Syster czyli proponujesz immunitet na czas wyborow?

@100mph @Fly_agaric Nie, niech zbierają na niego dowody, niech się toczy postępowanie swoją drogą a potem hyc do dziupli po 18tym

Ale rozumiem was punkt widzenia, tak lege artis powinni go już teraz zatrzymać.

@Syster a co, jesli w wyniku 1 tury glosowania kandydat zostalby prezydentem elektem, a potem panujacym prezydentem? kiedy wtedy zrobic mu hyc?

@100mph Zadajesz pytanie hipotetyczne Tak, powinni go zatrzymać już teraz.

@Syster czysto hipotetycznie- jak "hyc do dziupli" jak już przy okazji Ążja wyszło, że nasze prawo praktycznie nie przewiduje czegoś takiego jak odwołanie prezydenta i postawienie go w stan oskarżenia jak się go już wybierze... bo nigdy wcześniej nie doszło do takiej sytuacji, że byłyby takie przepisy potrzebne, bo na stołku prezydenta znalazł się aż taki zjeb, który jawnie łamał prawo i bawił się w swój układ kolesiowski z partyjnymi kolegami ułaskawiając ich "na zapas" i kryjąc po pałacu prezydenckim.

@NiebieskiSzpadelNihilizmu w sumie o tym nie pomyślałem. Faktycznie nie ma takiej procedury

Tymczasem według najnowszego sondażu z KN niewiele stracił, więc zagrożenie jest realne, że mógłby zostać wybrany. Ech, co za kraj