@LondoMollari fajnie byłoby mieć ale za dużo u nas machaczy szabelką...

@pol-scot Wszędzie jest dużo machaczy szabelką, i taki wzrost zbrojeń jądrowych będzie tragiczny dla wszystkich. Wraz ze zwiększeniem ilości graczy jest większe ryzyko pojawienia się gracza niestosującego się do reguł gry.

Upowszechnienie broni jądrowej prowadzi w prostej linii do katastrofy nuklearnej. Osobiście obstawiam taki scenariusz w perspektywie około 20 lat.

@LondoMollari 

Przy zwiększeniu ilości graczy w grze wzajemnego odstraszania jest większe ryzyko dla wszystkich

A jak jebnie to już fest po całości i papa cywilizacja

@LondoMollari niekoniecznie bo jeśli każdy ma to każdy boi się odpalić bo oznaczałoby to koniec wszystkich; jakoś nie słyszałem o machających Norwegach więc nie mów, że wszędzie jest ich dużo, u nas nawet Hołownia kozaczy

@sevenonine Nie będzie totalnego "papa" ale będzie niefajnie. Nawet za czasów szczytu zimnej wojny nie było arsenału na totalne zniszczenie cywilizacji.

Więcej ofiar niż z samego uderzenie będzie wskutek zniszczenia logistyki i niedostępności zasobów (żywność, woda). Porównałbym to do najgorszych dni COVIDa, tylko x10 i nie przez parę miesięcy, a przez dekadę.

@pol-scot Czysta statystyka, i przykład Norwegii nic tutaj nie zmieni. Po prostu gdy masz w pokoju 5 osób z granatem, masz sporą szansę, że żadnego wariata w nim nie będzie, bo każdy chce żyć. Jeśli masz w pokoju 100 osób z granatem, statystycznie masz dużo większe ryzyko, że trafi się wariat który go odpali.

@LondoMollari tylko go wciskania guzików atomowych nie są brani losowi ludzie, taki mały szczegół.

Nawet w ZSRR wręczono medale i honorowano tego faceta co nie odpalił atomówek chociaż odczyty radarów oraz procedury nijako wymagały żeby to zrobił.

Każdy dobrze wie, że z atomówkami nie ma żartów i to jakby wypowiedzieć wojnę dosłownie wszystkim, gdzie śmierć to akurat dla odpowiedzialnych osób też w zasadzie najlepszy scenariusz.

Korea Północna też ma drakońskie procedury co do ich broni nuklearnej - może stężenie sadyzmu w strukturach władzy jest ponadprzeciętnie wysokie ale żeby odpalić atmówkę to trzeba nspr sporo osób o tendencjach samobójczych działających w skoordynowaniu na mocno eksponowanych stanowiskach bądź jeżeli chodzi o bezpośrednich operatorów mówimy o najlepszych mężach stanu jakich ma dany kraj.

Statystycznie może i ryzyko wzrasta ale o nieodczuwalną ilość. Tylko niestabilne bantustany są prawdziwym zagrożeniem przy tego typu broni.

Rosja czy Korea Północna może kanałami dyplomatycznymi tą bronią straszą, sam Putin to może nawet ma chrapkę żeby takiej broni użyć ale gdyby wydał takie rozkazy to jednak ich wykonanie jest niemożliwe po prostu. Inni mogą się go bać ale jeżeli tak czy siak czeka ich śmierć to szczur przyparty do muru już nie zachowuje się tchórzliwie - dosłownie każdy w jego otoczeniu, wraz z ochroniarzami, wtedy jest potencjalnym bohaterem ludzkości jeżeli by go uśmiercił.

Także odpuść sobie atomową panikę, bo to nudne bylo już w latach osiemdziesiątych jak sytuacja się ustabilizowała i wszyscy się oswoili i przeanalizowali ryzyko.

Zaczynając od faktów - nie są brani losowi ludzie, ale nielosowi ludzie też popełniają błedy. Wraz ze zwiększeniem ilości graczy ilość błędów będzie większa.

Nawet w ZSRR wręczono medale i honorowano tego faceta co nie odpalił atomówek chociaż odczyty radarów oraz procedury nijako wymagały żeby to zrobił.

Mówisz o Stanisławie Pietrowie? No niestety, był ukarany, i dopiero po wielu, wielu latach został nagrodzony, i to nie przez władze ZSRR/Rosji, a przez organizacje międzynarodowe.

Mimo że Pietrow zapobiegł katastrofie, liczyło się przede wszystkim to, że postąpił wbrew rozkazom swoich przełożonych i naruszył przyjęte procedury operacyjne. Został poddany intensywnym przesłuchaniom, a następnie odsunięty od służby i ukarany naganą, oficjalnie za nieprawidłowe wypełnienie dokumentacji. W 1983 w wieku 45 lat przeszedł na emeryturę. Od tego czasu mieszkał w podmoskiewskim mieście Friazino[5].

Źródło tekstu powyżej wiki, ale jego historia jest powszechnie znana. https://pl.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Pietrow

Zresztą Pietrow to nie był jedyny incydent. Jeszcze był Wasyl Archipow, który uchronił świat przed odpaleniem głowicy jądrowej w czasie Kryzysu Kubańskiego:

Witalij Sawicki nakazał przygotować do wystrzału atomową torpedę o mocy 11 kt. Do rozpoczęcia ataku potrzebna była zgoda Sawickiego, Archipowa i oficera politycznego. Dowódca Sawicki oraz oficer polityczny chcieli wystrzelić torpedę, ale Archipow nie zgodził się. Archipow wiedział, że atak prawdopodobnie doprowadziłby do globalnego konfliktu nuklearnego. Wasilij Archipow przeprowadził rozmowę z dowódcą, po której Sawicki uspokoił się. Archipow miał powiedzieć Uspokójcie się, towarzyszu. B-59 wynurzył się, a kilka godzin później popłynął do portu.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wasilij_Archipow_(wiceadmira%C5%82)

Także odpuść sobie atomową panikę, bo to nudne bylo już w latach osiemdziesiątych jak sytuacja się ustabilizowała i wszyscy się oswoili i przeanalizowali ryzyko.

@DiscoKhan Gdzież tu widzisz jakąś panikę? Ja tu spokojnie, i patrząc jedynie na statystykę i dostępne informacje próbuję zgadnąć co się stanie.

@LondoMollari to z tym ZSRR mój błąd ale tak czy siak, lepszy los niż nuklearna zagłada.

Sianie paniki, bo co tutaj dyskutować? Że szansa na wywołanie armagedonu wzrośnie z 0,000000011% do 0,000000012%? Wiadomo, liczba z czterech liter ale generalnie ryzyko drgnie ale pod mikroskopem elektrownowym to się tylko będzie dało zaobserwować.

Zaś jak piszesz, że 20 lat i będzie można zapomnieć o globalnym ociepleniu, bo raczej glownym zmartwieniem pogodowym będzie nuklearna zima... "Jakie sianie paniki", tja.

@LondoMollari W pierwszej kolejności, jeśli brać przykład od innych, powinniśmy bardzo dokładnie przemyśleć swoje uzależnienie od amerykańskiego uzbrojenia.

@pol-scot " ale za dużo u nas machaczy szabelką..."

W Szkocji?

Zaś jak piszesz, że 20 lat i będzie można zapomnieć o globalnym ociepleniu, bo raczej glownym zmartwieniem pogodowym będzie nuklearna zima... "Jakie sianie paniki", tja.

@DiscoKhan To jest jeden z plusów tego scenariusza. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Sahelantrop 

W Szkocji?

Wielu Polaków mieszkających za granicą ma bardzo silne poczucie własnej przynależności narodowej.

@Javax Ale póki mieszkają za granicą, niech nie piszą "u nas".

@Sahelantrop Można kogoś nie lubić, jednak Polska jest ich ojczyzną czy to się komuś podoba czy nie i obie formy odniesienia są poprawne - w stosunku do przynależności narodowej skąd są korzenie i skąd pochodzą czy również względem miejsca zamieszkania.

@LondoMollari niby tak ale polityka to nie pokój z wariatami, poza tym odpalenie atomu to nie jeden gość z jednym przyciskiem...

@Sahelantrop a to niby czemu? Zawsze traktowałem i będę traktował Polskę jako mój dom

@pol-scot Mówimy o bezpieczeństwie kraju, od którego dzieli cię 1200 kilometrów. Więc daruj sobie teksty o potrząsaniu szabelką, bo ciebie to po prostu w najmniejszym stopniu nie dotyczy. To my będziemy musieli się bronić. Nie ty.

Mam w nosie co ci się wydaje, że jest twoim domem. Dla ciebie, w kontekście bezpieczeństwa, domem jest daleka od miejsca z twoich imaginacji, Szkocja.

PS. A teraz łzawy argument: "moja rodzina w Polsce".

@Sahelantrop 

A teraz łzawy argument: "moja rodzina w Polsce".

Idąc twoim tropem widzę, że dokonałeś kolego prześmiewczego uderzenia wyprzedzającego aby zminimalizować znaczenie tego stwierdzenia. Życie matki, ojca czy też brata obojętne jest? Naprawdę? Jeśli faktycznie tak ludzie myślą to chyba naprawdę nie ma czego bronić jeśli chodzi o własną dupkę tylko.

To my będziemy musieli się bronić. Nie ty.

Zmartwię cię. Prawie każdy mój znajomy, młody, silny, inteligenty uczciwie przyznał mi się, że w razie wojny pierwsze co zrobi to bardzo delikatnie mówiąc "wyjedzie z naszego kraju" - Polski. W tym osoby uważające się za patryiotów. Najłatwiej do okopów wskakuje się zza klawiatury.

Pozatym nie każdy musi siedzieć na froncie. Część społeczeństwa posiada dość ważny bagaż doświadczenia i umiejętności. Widzisz, ja z kałachem w okopie do niczego bym się już nie przydał zbytnio. Za to posiadam pokaźny arsenał umiejętność z zakresu kodziarstwa czy też cyberbezpieczeństwa.

@Sahelantrop czy chcesz tego czy nie machanie to nasza cechą narodowa, inne to brak jedności i podziały co nam właśnie zaprezentowałeś

@Sahelantrop i podejrzewam, że takie leszcze jak ty będą pierwsze do wyjazdu a nie do obrony...

@pol-scot No i wyszła słoma z butów. Na tym kończymy.

@Javax Zdradź mi, bo ciekaw jestem skąd się bierze ta wciąż powtarzana nadinterpretacja, że chciałbym aby każdy w obronie kraju wlazł do okopu? I że ja też taki ruch planuję? I że oczywiście wynoszę się nad innych, bo wiem że tak właśnie postąpię? Jak można wysnuć tyle wniosków z tych trzech zdań, które napisałem?

Aby sprawę przeciąć, wyjaśnię z czym kojarzy mi się wpis pol-scot'a o "potrząsaniu szabelką". Wyłącznie o to mi chodziło:

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,30772091,amerykanska-polonia-napisala-list-ostrzega-w-nim-dude-i-tuska.html#do_w=46&do_v=1001&fallback=true&do_st=RS&do_sid=1016&do_a=1016&s=BoxNewsImg3&do_upid=1001_ti&do_utid=30772091&do_uvid=1709796934867

@Sahelantrop Nie atakuję ciebie i mam nadzieję, że tak tego nie odebrałeś. Rozwinąłem trochę myśl na dany temat z własnej perspektywy poruszony przez ciebię. To co kto by zrobił w razie wojny to byśmy się przekonali dopiero wtedy (mam nadzieję, że nigdy nie będziemy musieli). Miłego wieczorku.

@Javax Otóż to.

Wzajemnie miłego.