Kluczowa decyzja po skandalu na MŚ w skokach. Są zawieszenia!

@100mph medale powinni im odebrać, to najbardziej by zabolało bo sezon już się kończy a Lindvik w generalce gryzie tyły a Forfang większych szans nie ma na wysokie miejsce

@100mph tylko pytanie, czy sami zawodnicy wiedzieli czy nie. W teorii powinniśmy założyć tutaj domniemanie niewinności.

@Tomekku w teorii to zaden sportowiec nie wie, ze bierze szpryce bo w koncu to trener mu je podaje, a w praktyce doskonale wie co sie dzieje ale rznie glupa

@Tomekku ironia?

@100mph @aerthevist tak czy tak, istnieje domniemanie niewinności, więc dopóki ktoś nie udowodni ciężko winić zawodnika, z igłami to wiadomo przykład na wyrost, ale ze sprzętem to już trochę inna bajka.

@Tomekku świadomość nie ma znaczenia - miał nieregulaminowy kombinezon i koniec. Kto za taki stan rzeczy odpowiada powinna wyjaśnić FIS krajowa federacja.

@Tomekku dlaczego pozostali zawodnicy maja byc finansowo i sportowo poszkodowani przez nieswiadomosc przeciwnika?

@aerthevist ale za kombinezon odpowiada sztab. Skoczkowie nie muszą się na tym znać - oni po prostu mają dostac ze swojego sztabu pasujący, spełniający normy kombinezon.

Bardzo surowo karałbym sztab, ale nie ogarniam karania zawodników. Zwłaszcza że tutaj wygląda tak, jakby zawiesili ich za to, że akurat im poszło dobrze.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta dlatego dziwne, że tylko dwójkę zawiesili, a nie całą kadrę xD

Jak kupisz kradzione auto to przy pierwszej kontroli je zabiorą i będziesz się tłumaczyć, że to nie ty je ukradłeś.

Cyrki z kombinezonami są od dawna i nie widać sposobu jak to rozwiązać (najlepiej jakby skakali bez nich xD)

@aerthevist już ma być tak że Fis ma swoją szafę na klucz i będzie jeden kombinezon wydawany na pół godziny przed zawodami więc....

A w formie bez kombinezonu to obstawiam że damskie skokii zyskały by znacznie bardziej na takim rozwiązaniu

@aerthevist nie zgadzam się z tą analogią. To raczej na zasadzie: pracujesz w firmie i jeździsz autem służbowym. Nagle okazuje się, że auto służbowe jest kradzione. Wpierdolą Cię do sztumu, bo frima dała Ci kradzione auto służbowe? Poza tym nawet w Twojej analogii istnieje coś takiego jak paserstwo nieumyślne i jeśli okoliczności nie budziły wątpliwości (nabywca nie mógł podejrzewać, że auto jest kradzione, a jednocześnie cały przebieg transakcji budził zaufanie), to prawdopodobnie sąd nie orzekłby kary.

Na ten moment nie słychać o tym, aby Forfang i Lindvik mogli podejrzewać, że ich kombinezony są lewe.

Producent kombinezonów powinien być jeden, zewnętrzny, szyjący je zgodnie z wytycznymi FIS. Zostawianie tego w rękach związków krajowych będzie prowadziło do patologii. Ten system się zwyczajnie nie sprawdza. To nie formuła 1 z klasyfikacją konstruktorów.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta

1. wezmą delikwenta na dołek do wyjaśnienia sprawy i do tego auta już nie wsiądzie. Wyroku nie dostanie, ale co straci nerwów to jego.
   

2. nieregulaminowy kombinezon to sprawa karna, więc nie ma tu domniemania niewinności. Masz nieregulaminowy kombinezon dyskwalifikacja, a w tym przypadku zawieszenie do wyjaśnienia.
   

3. Dziwi mnie, że to wyjaśnienia nie zawieszono całej kadry Norwegii. Głównym problemem tej dyscypliny jest to, że na tyle niszowa, że wszystkim kierują związki, a nie sami zawodnicy, których po prostu nie stać żeby samodzielnie dźwignąć koszty zabawy w skoki.
   

4. twierdzenie, że nie wiedzieli o kombinezonach jest naiwne. Kombinowanie przy kombinezonach trwa od lat i często w konkursach zdarzały się dyskwalifikacje z tego powodu. Gdyby każdy zawodnik za oszukiwanie na kombinezonie/nartach był dyskwalifikowany na sezon to by się szybko okazało, że nie byłoby komu skakać.
   

5. Powinni skakać bez kombinezonów

@aerthevist

1. ale tutaj zdyskwalifikowano dwóch gości, czyli padł wyrok.
   

2. za to odpowiada sztab. Zawodnik nie musi się na tym znać. On ma dostać regulaminowy sprzęt, wyjechać na górę skoczni i odbić się z belki przy zielonym światełku, w międzyczasie nie wykonując ruchów zabronionych mogących sugerować naciąganie kombinezonu.
   

3. zawieszanie zawodników jest absurdalne i powinno się karać tych, którzy byli bezpośrednio za to odpowiedzialni.
   

4. winę należy udowodnić. Idąc Twoim tokiem myślenia, Zniszczoł już dawno powinien być wyjebany z dyscypliny, bo był dyskwalifikowany kilkukrotnie.
   

5. nie, kombinezony powinny być ujednolicone. Co jakiś czas wychodza jaja z kombinezonami, butami, nartami. FIS nie nadąża za zmianami w sprzęcie (słynne wiązania kadry Polski), a sztaby kombinują bez litości. Ujednolicony sprzęt wyrównuje szanse i zmniejsza pole do oszustw.
   

to sprawa karna, więc nie ma tu domniemania niewinności.

xD. Oskarżonego uważa się za niewinnego, dopóki wina jego nie zostanie udowodniona i stwierdzona prawomocnym wyrokiem (art. 5 § 1 k.p.k.)

Już nawet Rzymianie ogarnęli, że winę trzeba udowodnić, a dopóki się tego nie zrobi to oskarżony jest niewinny. Później do podobnych wniosków doszli Żydzi i muzułmanie, a obecnie jest to regulowane przez prawa lokalne i traktaty międzynarodowe. A Ty twierdzisz, że nie ma domniemania niewinności.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta

1.to nie sprawa karna. Zawieszeniu za złamanie regulaminu najbliżej do sankcji administracyjnej. Mylisz postępowania. KPK nie ma tu zastosowania

2.+3. Dlatego cała kadra Norwegii powinna zostać zawieszona. Zwłaszcza, że się do tego przyznali. Byli zawodnicy także, co stawia znak zapytania nad ewentualną nieświadomością skoczków.

4.jw.

5.nie da się.

@aerthevist zacytowałem Ciebie. Ty napisałeś, żę to sprawa karna i do tego się odniosłem.

I właśnie to jest coś, co było potrzebne. Jeśli skoczkowie przyznają się do matactw - powinni zostac ukarani. Ale nie można zakładać ich winy, bo to nie oni odpowiadają za sprzęt.

Nie da się, bo?

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta

Nie czemu ale wycięło "NIE". Powinno być: "nieregulaminowy kombinezon to NIE sprawa karna". Mea culpa.

Sankcje na zawodników, którzy zakończyli karierę mijają się z celem. W kwestii ewentualnej sprawy karnej pod kątem oszustwa, wykazanie winy przed sądem byłoby problematyczne. Niemniej jeden z gagatków powiedział, że korzystanie z przerobionego sprzętu jest wyczuwalne i miał pełną świadomość tego co się święci, więc klejenie głupa i powoływanie się na nieświadomość to słaba linia obrony.

Nie da się, bo zawodnik straci/przybierze kilka kg i kombinezon nie będzie pasował (będzie nieregulaminowy).

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta ich zawiesili od razu bo po pierwszej inspekcji kombinezonu znaleźli wszytą tasiemkę.

potem zgarnęli resztę kombinezonów norweskiej kadry i zawieszono Sundala, Johanssona i Pedersena