@cyber_biker co za pierdolenie, nie słyszałeś że nie bedzie żadnych rozmów? całkowite wycofanie + krym + gwarancje bezpieczeństwa, wtedy będzie koniec

> który pod wieloma względami będzie ich porażką

@cyber_biker Ukraina nie została pokonana przez drugą armię świata która graniczy z nimi. Dla mnie to już wystarcza by powiedzieć że ukraińcy wygrali

W przeciągu roku przeszliśmy z wiadomości o "Ukraina zostanie zdobyta w 3 dni" na informacje o "Atak dronowy na Moskwę, putinowi nic się nie stało" albo "Kiedy zacznie się Ukraińska kontrofensywa" albo "Most krymski ponownie uszkodzony"

Ukraińcy robią co mogą i zaskakująco dobrze im to wychodzi. Jeśli będą musieli zawrzeć niekorzystny pokój to głównie z winy krajów zachodnich które zwlekają z pomocą militarną.

@Ilirian Ale nie ma znaczenia z czyjej winy (to oczywiste że z winy zachodu) - liczy się fakt niekorzystnego pokoju.

@fyttt6 Pytanie czy rejony takie jak Donbas i Krym w których przeważa ludność rosyjska tak na prawdę są Ukrainie tak bardzo potrzebne.

A sukcesem jest kompromitacja Rosji, odcięcie się zachodu od ich gospodarki a zarazem zblizenie Ukrainy do NATO i UE. I jest to IMO dużo większy sukces niż potencjalnie nie odzyskanie Krymu.

@fyttt6 a skad masz takie informacje ?

@cyber_biker widac zes dobrze poinformowany

@jamie-tee Jesteś bardzo naiwny, rozmowy będą wtedy, gdy Amerykanie zdecydują, że czas na rozmowy. Warto czasem spojrzeć na problem obiektywnie, a nie pod wpływem emocji. Za rok wybory w Stanach i zakłada, że do tego czasu może być koniec.

@Mentalista Oglądam Bartosiaka

@Ilirian "Ukraińcy już wygrali" to propagandowy slogan promowany przez Wolskiego, który ostatecznie okazał się dzbanem. Wygrali bitwę o Kijów, ale nie wygrali całej wojny. Takie arbitralne stwierdzenie będzie można postawić za 10 lat. Prawda jest taka, że sami Ukraińcy uciekają na Zachód, a spora część z nich już nie wróci; szczególnie Ukrainki. Żaden kraj z ujemną demografią niczego nie wygra.

@cyber_biker A więc odwracając pytanie, skoro byłaby to porażka Ukrainy to w takim razie jest to zwycięstwo Rosji?

Rubel historycznie niski, kapitał zachodni odpłynął a kraj stał się wasalem Chin. Dodatkowo kraje satelickie przestały się ich obawiać ( news z dziś ). Ławrow lata do Afryki i Korei Północnej błagać o pomoc. Nie wspomnę o tym że władza nawet wewnętrznie jest słaba (bunt Prigożyna).

Nawet jeśli zachowają wschodnie obwody i Krym to czy to jest w jakikolwiek rekompensata tego stanu?