@eloyard +1 bo czarna lista;)

@eloyard Nie przesadzasz odrobinkę? Aparat administracyjny podczas wojny chyba może być nieco ociężały, czyż nie? A i u nas przecież archeologów, historyków, antropologów, kryminologów czy patologów i innych specjalistów jest pewna skończona liczba, nie obsłużą wszystkich ekshumacji na raz. To trzeba zrobić porządnie i rzetelnie, żeby potem nikt wyników tych ekshumacji nie podważał. A do tego potrzebna jest obecność i pieczęć instytucji ukraińskich.

@KsRobag 

Nie przesadzasz odrobinkę? Aparat administracyjny podczas wojny chyba może być nieco ociężały, czyż nie?

Ukraina odzyskała niepodległość ponad trzydzieści lat temu. Nie jest problemem ociężałość aparatu, to ubojowienie tej ociężałości. Pracowałem z Ukrainą, z Białorusią i z Rosją. To jest mentalność korupcyjno-obstrukcyjna, którą najbardziej się udało wyplenić (żeby było śmiesznie) na Białorusi - bo tam tylko kartoflany baćko może brać i podejmować decyzje, reszta nie.

Gdyby była wola, to byłoby porozumienie jak z robili z Niemcami, którzy szukają żołnierzy Wehrmachtu - uproszczone, przyśpieszone procedury ze znacznie zmniejszoną liczba kroków.

Także może z łaski swojej nie pierdol mi "omg mają wojnę" - mają, ale jak Niemcy szukają, to już nie mają?

@eloyard

Także może z łaski swojej nie pierdol nic

Może ze dwa głębokie wdechy na początek, hm? Mam rozumieć, że na pierwszym zdaniu utknąłeś i reszty nie przeczytałeś?

Dali te zgody. Proces się toczy. Im dłużej on trwa tym gorzej dla nich, bo przy każdym nowym wykopie sprawa będzie wracać do mediów. Powiązanie UPA-Wołyń będzie się tylko utrwalać i okazjonalnie trafiać coraz dalej.

Ukraina odzyskała niepodległość ponad trzydzieści lat temu.

Niejeden by tu polemizował, kwestia Euromajdanu sugeruje, że jednak kurs jaki obierały władze Ukraińskie nie był tak do końca niezależny i niepodległy. Ale mniejsza z tym, państwo niepodległe też może popaść w korupcję, ważny jest stan aktualny, a fakty są takie że tam korupcja aż huczy. Chciałbym natomiast zaznaczyć, że ja ich nie rozgrzeszam ani nie usprawiedliwiam, tylko wskazuję na przyczyny powolnego działania. I nie uważam, żeby czarno-białe spojrzenie na sprawę i przypisanie pełni winy wyłącznie do celowego generowania obstrukcji administracyjnych było uczciwe.

Gdyby była wola, to byłoby porozumienie jak z robili z Niemcami

Legendarne chytre niemce. Ah te szkopy, sprytne lisy, wszystko umią te urwisy. Ale te sprawy są tylko powierzchownie podobne, bo żołnierze Wehrmachtu to kwestia prosta i oczywista, polegli na wojnie żołnierze, nie ma tam żadnych wątpliwości moralnych, nie ma ryzyka, że Niemcy nagle powiedzą, że ich obywatele zostali zamordowani przez Ukraińców i jest to ludobójstwo. Oni chcą tylko zabrać szczątki, więc niech se je wezmą i elo. Z ofiarami Wołynia jest problem, bo skala mordów jest nieustalona, mamy tylko szacunki, notabene bardzo rozrzucone, więc podczas ekshumacji wszędzie są specjaliści maści wszelakiej od obu stron, aby potem nikt wyników i ustaleń nie podważał, aby wreszcie zostało to wyjaśnione, spisane i żeby nikt nie mógł mówić, że Polacy fałszują historię i zawyżają liczbę ofiar.

@KsRobag ja wszystko rozumiem, na każdą tezę można znaleźć argumenty. Powyższe, jako moim zdaniem głupie, odrzucam i podtrzymuję swoje - nawet nie muszę nic dodawać.

Gdyby była wola, sytuacja wyglądałaby lepiej - woli nie ma.

Proces się toczy. Im dłużej on trwa tym gorzej dla nich

A to jest jedyny fragment z którym się zgadzam w 100%. Cała reszta to rozmydlanie tematu.

@eloyard

Powyższe, jako moim zdaniem głupie, odrzucam i podtrzymuję swoje - nawet nie muszę nic dodawać.

Żałosne, infantylne i zwyczajnie mierne.

@KsRobag

Żałosne, infantylne i zwyczajnie mierne.

Bez przesady - nie chciałem kolegi aż tak krytykować, chociaż przyznam że przemknęło mi to przez myśl.

@KsRobag Niestety chyba kolega @eloyard ma rację. Zbigniew Parafianowicz, który jakby nie było jest obeznany w temacie twierdzi, że ekskumacje są prowadzone w ilościach homeopatycznych.

@DKK Chwileczkę, bo chyba zaszło jakieś nieporozumienie - która część mojego komentarza sugeruje że ekshumacji jest dużo? Ja nie twierdzę, że ekshumacji nie jest mało, tylko że są powody dla których jest ich mało i że niechęć czy opory Ukraińców nie są jedynym, są też inne czynniki.

@KsRobag inne czynniki, będące wtórnymi i wymówkami wobec głównego - braku woli.

@eloyard Po części na pewno. Może nawet w większości. Ale przedstawianie sprawy jako czarno-białej z wyłącznie jednym jedynym czynnikiem hamującym i nazywanie tego "skurwiałym" to według mnie przesada. Zachowujesz się jakbyś pozjadał wszystkie rozumy, był w Kijowie i sam odpowiadał za decyzje, taką masz pewność że masz rację. Jesteś modelowym przykładem na to co jest nie tak z dzisiejszym społeczeństwem - ty masz rację, argumentować tego nie musisz bo przecież masz rację, a cudze argumenty są o kant dupy potłuc bo przecież wiesz że oni się mylą i "nic nie musisz dodawać". Udowadniać niczego też nie musisz bo przecież wiesz swoje. Zero autorefleksji, zero niuansu, wszystko jest czarne albo białe. A w ogóle to niemcy proszę pana, niemcy. xD

A przecież ja ci nawet w niczym nie zaprzeczyłem. Nie napisałem, że Ukraińcy są kochani i co złego to nie oni. Poddałem tylko w wątpliwość siłę i pewność twierdzenia bo było według mnie zbyt kategoryczne. Zwłaszcza w kontekście posta o kolejnych zezwoleniach na ekshumacje. A ty się na mnie odpalasz jakbym ci kota molestował. Nawet @DKK tu przyszedł obalać chochoła i zaprzeczyć twierdzeniu którego nie napisałem i stanowisku którego nie utrzymuję. Co jest z wami?

Podtrzymuję stanowisko, że pieklić się nie ma o co. Ekshumacje trwają, zgody są wydawane, a fakt że dzieje się to powoli jest tylko na naszą korzyść bo wydłuża obecność korzystnej nam narracji w mediach. Uważam, że gdyby działali wyłącznie ze złej woli to albo by te ekshumacje zablokowali albo dokonali ich sami, przekazali nam wyniki i kazali się pogodzić z ich ustaleniami. A jednak tak nie jest, jednak pracują tam nasi ludzie. Te szczątki spoczywają tam już niemal wiek, poleżą jeszcze kilka lat, a jeśli tę sprawę spartolimy swoim pośpiechem i szabelkowaniem to drugiej szansy już nie będzie i tego nam wnuki nie wybaczą.

@KsRobag jestem z branży transportowej. Przez lata miałem zatrudnionych ludzi z BY, UA i RUS. Wysyłałem tam towary i miałem okazję poznać ludzi i stamtąd, i z całej reszty Europy poza Bałkanami. Miałem do czynienia z biznesmenami, administracją i zwykłymi ludźmi.

Problem polega na tym, że ty opowiadasz bajki i frazesy, a ja mówię z praktyki.

Widać kiedy ktoś chce rozwiązać problem, a kiedy chce go tworzyć. Zwłaszcza jeśli ciągnie się to od dekad.

Także powtórzę, bo coś się popsuło i nie było mnie wyraźnie słychać: to co oni odpierdalają to jest skurwienie, objaw mentalnego Sojuza, polityka w stylu Ławrowa najnowszych lotów.

@eloyard Spoko? Git? Fajnie? Nie wiem jak ci na to odpisać, licytować się na liczbę poznanych ludzi ze wschodu się z tobą nie będę, więc niech będzie że twoje zdanie jest cenniejsze i ważniejsze od mojego.

Gdzie u mnie są frazesy nie wiem. Stwierdzenie że sprawy w życiu nie są czarno-białe tylko szare i są często bardziej złożone niż się wydaje to są bajki? Ok...? A że tam jest mentalny sojuz? Zgoda. Tylko że to jest wada charakteru, którą można wykorzystywać, więc pieklić to się można na naszych, że nie potrafią na tym grać, a nie na dzikusa że jest dzikusem. Masz pretensje do psa, że nie umie pisać?

A że tworzą problemy? Temat się ciągnie od dekad? To są kłody rzucane pod ich nogi, a nie nasze. Już napisałem dlaczego tak uważam. Ja się zgadzam co do obserwacji, różnice między nami są na polu interpretacji. No ale ty "znasz ludzi" więc przepraszam, masz rację. Na koniec zawzoruję się na lepszych i też się powtórzę:

Podtrzymuję stanowisko, że pieklić się nie ma o co. Ekshumacje trwają, zgody są wydawane, a fakt że dzieje się to powoli jest tylko na naszą korzyść bo wydłuża obecność korzystnej nam narracji w mediach. Uważam, że gdyby działali wyłącznie ze złej woli to albo by te ekshumacje zablokowali albo dokonali ich sami, przekazali nam wyniki i kazali się pogodzić z ich ustaleniami. A jednak tak nie jest, jednak pracują tam nasi ludzie. Te szczątki spoczywają tam już niemal wiek, poleżą jeszcze kilka lat, a jeśli tę sprawę spartolimy swoim pośpiechem i szabelkowaniem to drugiej szansy już nie będzie i tego nam wnuki nie wybaczą.