Dyskusja użytkownika Mikuuuus

@RedCrescent Produkcja Patriotów na Ukrainie to była brednia od samego początku. Też dobry filtr na idiotów, którzy się upierali że coś takiego będzie miało miejsce.

A co do produkcji w Niemczech to już powinna być niedługo otwarta montownia przeciwlotniczych PAC-2, a cały czas cośtam się dzieje wokół możliwości składania PAC-3. W temacie ogólnie jest sporo zamieszania, bo niezależnie od tego są podchody żeby Polska uzyskiwała dalsze zdolności w zakresie PAC-3 (w tej chwili robimy ACS/ACM, czyli dość kluczowym moduł kontroli loty w terminalnej fazie przechwytywania do PAC-3 MSE).

@eloyard upierać się to nie. Ale przyznam, że nie krylem zaskoczenia, że Ukraina będzie (miała być) miejscem produkcji.

Pomijając Donalda (który chyba nigdy nie czyni tego co mówi) to chyba już Putin jest bardziej słowny (aż się sam zaskakuję tym stwierdzeniem).

@RedCrescent może nie tyle słowny, co pewny. Jak kłamie, to wiadomo że kłamie. A u pomarańczowego to chuj wie w sumie 🤣

@eloyard No chyba jednak nie była, bo Trump 3 dni temu wrócił do tematu. Sęk w tym, że to nie będzie nic szybko dostępnego - temat zajmie kilka lat.

@RedCrescent

Freya i Patriot to inne systemy, do pokrywania trochę innych zasięgów i rodzaju zagrożeń. Freya jest jeszcze na etapie bardzo wczesnego prototypu, więc ciężko powiedzieć co tak naprawdę będzie mogła. Patrioty to już dojrzały system.

@Fly_agaric nic nie będzie na Ukrainie produkcji Patriotów w żadnym sensownym zakresie. Wystarczy popatrzeć jaka ogólnie jest chęć dzielenia się technologią przez USA. Zarówno przez rząd, przez Kongres, jak i stronę przemysłową. Pomarańczowy bredzi, a smutne jest że są tacy co się na to łapią bo są przyzwyczajeni do łykania bredni o Wielkiej Rakietowej Ukrainie.

Freyja ostatnio uzyskała pierwszą sensowną zmianę koncepcyjną (trochę im to zajęło) - ma dostać głowicę z seekerem radarowym, a nie tylko IR. Generalnie t był przez długi czas projekt bardziej medialny niż realny, coś jak kilka innych wysrywów FirePoint, które w tym roku miały już chyba produkować setki nowych pocisków, a nie nadal opierać się o składanie ich z części znalezionych na złomowisku. W każdym razie teraz tylko muszą jeszcze pozbyć się starego pocisku z S-300, bo używanie wielkiej mało sterownej krowy która wymaga własnego TEL będzie stanowić gigantyczny przerost formy nad treścią - i w kosztach produkcji systemu (o tym że będzie działać jak Patriot ale być 5x tańszy można zapomnieć, kolejny PRowy nieśmieszny żart), ale przede wszystkim w jego utrzymaniu (logistyka!). Tylko co wtedy pozostanie ukraińskiego...?

@eloyard 

W każdym razie teraz tylko muszą jeszcze pozbyć się starego pocisku z S-300

Ale to ma na nim bazować, a nie używać dokładnie tego efektora. Krowa pewnie zostanie, ale że ma być kilka razy tańsze od Patriotów, to było główne założenie. Raczej się efektora nie pozbędą, bo to miało niby być najbliżej "gotowego". To że będzie działać, jak Patriot, to chyba spokojnie można włożyć medialne bajki włożyć.

Sam się tym podjarałem po medialnym hypie, ale jak poczytać, to jednak nie ma być to samo i w sumie to jeszcze nie wiadomo co to będzie potrafiło.

@Fly_agaric Problemem jest to bazowanie właśnie - póki co przekazywane wymiary FP-7.X to jest wariancja na temat 48N6. To jest po prostu za duże na HTK - ani ACS/ACM z Patriota nie zadziała sensownie (nie, Amerykanie nie dadzą tej technologii), ani PIF-PAF (jeśli MBDA łaskawie będzie chciała dać technologię do tego). Wystarczy porównać wymiary tego czegoś i autentycznych, sprawdzonych, pocisków przeciwbalistycznych:

https://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot#Variants PAC-3 MSE: 290mm średnicy, 5,3m długości, masa nieznana ale pewnie bliska PAC-3 - 300kg, czysty HTK

https://en.wikipedia.org/wiki/Aster_(missile_family) Aster 30 (skuteczność wobec PAC-3 MSE niepotwierdzona, rozwój czystej antybalistycznej wersji nieznany): 380 mm średnicy, 4.9m długości, masa całkowita 450kg. Co ciekawe, ma głowicę HE, bo to jest jednak bardziej zwykły pocisk AA, ale ma celność która daje potencjał antybalistycznego HTK.

https://militarnyi.com/en/news/fire-point-freya-anti-ballistic-missile/ FP-7.x / 48N6: 530mm średnicy, 7,25m długości, masa... ponad 1 tona xD https://en.wikipedia.org/wiki/S-300_missile_system#Missiles a i to, jak odchudzą, bo wersja bazowa ma bliżej dwóch ton. Sama głowica jest cięższa od całego pocisku autentycznie działających antybalistyków.

No sorry, to się nie spina. Nie bez kozery wszystkie chociaż trochę działające anty-balistyki niskiego poziomu (pułapu) idą w wysoką celność, niską masę i Hit To Kill. Co próbuje zrobić FP? Głowicę HE xD No sorry, wojna w Iraku udowodniła, że to nie działa, PAC-2 próbował. Rozwalenie w ostatniej fazie obudowy głowicy balistycznej nie robi w zasadzie nic - nadal spadnie, nadal wybuchnie. Musisz przechwycić ją tak, żeby ją fizycznie zniszczyć w powietrzu, a nie tylko uszkodzić. A żeby to zrobić - musisz trafić "strzałą w strzałę"... strzałę lecącą w zasadzie z prędkością kilku machów w obłoku plazmy... I masz na to realnie kilkadziesiąt sekund od momentu kiedy można mówić o przechwyceniu, do momentu kiedy już jest "po ptokach".

@eloyard Nie wiem i myślę, że jest sporo za wcześnie na merytoryczną dyskusję, bo tam wciąż chuuja wiadomo. Temat jest rozdmuchany medialnie, ale technicznych szczegółów (potwierdzonych) brak, za to jest sporo plotek i spekulacji. Rzuciło się na to jednak całkiem sporo krajów, więc myślę, że jakiś potencjał to musi mieć. No i najważniejsze: to też nie jest kwestia najbliższej przyszłości. Nawet biorąc pod uwagę wojenny bieg wydarzeń, to pewnie minimum 2-3 latka i tak.