Bo rządzą nami onuce ukraińskie na wpół z ruskimi Duda to wnuk ukraińskiego zbrodniarza np.

@Jimitoss ale masz na to jakieś dowody oprócz tego fejkowego zdjęcia

@pseudoplatanus bo bicie kacapów jest ważniejsze. Zapamiętajcie to sobie raz na zawsze.

Oho! Zaczęła się kolejna fala. Uraaa!

@danny-cot https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Mychaj%C5%82o_Duda coś jeszcze ukraiński trolu?

@pseudoplatanus

• budują swoją świadomość narodową na rzezi polskiej ludności cywilnej
  

To akurat nie jest prawdą, bo budują na walce upa z rassiją. A że Polska nie umiała im uświadomić, że równocześnie walą w ten sposób w sąsiada należącego do ue i nato, to inna sprawa.

"budują swoją świadomość narodową na rzezi polskiej ludności cywilnej"

@pseudoplatanus w którym miejscu?

Ukraińcy nie mają generalnie w swojej historii żadnych bohaterów. To się uczepili Antonio Banderasa

@Jimitoss nic onuco, nie produkuj się więcej

Idź być głupkiem gdzieś indziej

„… Dziadek prezydenta Dudy, Alojzy Duda, mieszkał w Starym Sączu, był katolikiem i pracował w zawodzie kuśnierza. Zmarł w 1992 roku…”

https://fakehunter.pap.pl/raport/e4534af2-c858-4712-a9de-14832cf1de05

@Fearaneruial może w tym że banderas łudził się na państwo współpracując z Niemcami a ta manifestacja to pewnie fejk

@danny-cot Liz jaja cwelu dla mnie ukryj to to samo co ruskie śmiecie nara

@joasch jaka fala? mówienie prawdy to jakaś fala jest?

@MostlyRenegade W Polsce takie coś nie powinno mieć miejsca, na Ukrainie to według mnie mają większe problemy w tym momencie, ale nie możemy zapominać o historii i przyzwalać na łamanie prawa w Polsce.

@engelsmann ale gdzie jest napisane, że to w Polsce się stało?

@engelsmann Sankcje nie działają - jest. Bandera / UPA / Wołyń - jest. Jeszcze tylko nazizm na Ukrainie, rozbrajanie polskiej armii, socjal dla Ukraińców, atom i fajrant... Nudne to jest.

@pseudoplatanus nie wiem o jakiej manifestacji piszesz ale zdjęcie to fejk z kacapskich stron.

Na zdjęciu jest reinhard gehlen

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Gehlen

Myślenie nie boli spróbuj

@Jimitoss tu się mylisz, ale ciężko z Tobą dyskutować bo odrzucasz wszystkie racjonalne argumenty posiłkując się kacapską propagandą. Dla Ciebie kacap mówi prawdę a Polak kłamie

Nie mam więcej pytań do Ciebie

@danny-cot Bandera jest symbolem bo to on organizował na zlecenie niemców czystki czy do was ukry coś dociera że to musi być wyjaśnione? "In late 1942, when Bandera was in a German concentration camp, his organization, the Organization of Ukrainian Nationalists, was involved in a massacre of Poles in Volhynia and, in early 1944, ethnic cleansing also spread to Eastern Galicia. It is estimated that more than 35,000 and up to 60,000 Poles, mostly women and children along with unarmed men, were killed during the spring and summer campaign of 1943 in Volhynia, and up to 133,000 if other regions, such as Eastern Galicia, are included.[79][80][81]" https://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera

@pseudoplatanus Ty myślisz że nie wiem kim był bandera

Tworzysz gówno temat:

Dlaczego w Polsce nie zwalcza się kultu Bandery

Tak jakby w Polsce był kult bandery… chyba tylko w głowach kamratów

Wklejasz fejkowe foty i myślisz że ktoś Ciebie potraktuje poważnie?

@MostlyRenegade Rozumiem, że Dirlewangerowi też możemy przebaczyć, bo w końcu tylko też bił "kacapów"?

I to z jaką skutecznością! Problem zaczynał się, gdy zamiast cywilów, miał na przeciwko normalne wojsko - jak widać coś łączy go z banderowcami.

@Jimitoss OUNuce

@pseudoplatanus musi wybitnie nie iść Rosji na froncie skoro znowu zaczyna się granie Banderą w polskim internecie. Ale to dobrze, a tych bredni w stylu "budowanie tożsamości na rzezi Polaków" czy wklejania zdjęcia Gehlena to nie skomentuję. Idź siać propagandę może na jakieś portale Januszom i Grażynom?

@Niewiedza_jest_blogoslawienstwem Chuj z wami banderowcami i Rosją już ci lepiej?

@pseudoplatanus nie dość, że ćwierćinteligent i marny propagandzista, to i prymityw. Szkoda mojej klawiatury na takie coś jak Ty

@Niewiedza_jest_blogoslawienstwem szkoda że tacy kulturalni nie byli ukraińscy chłopi podczas mordowania na setki sposobów polskiej ludności na Wołyniu

@pseudoplatanus "budują swoją świadomość narodową na rzezi polskiej ludności cywilnej"

kolejny raz pytam bo to że:

może w tym że banderas łudził się na państwo współpracując z Niemcami a ta manifestacja to pewnie fejk

nie bardzo widzę coś tam o tym o co pytałem

@Fearaneruial znaleźli sobie bohaterów z IIWŚ którzy głównie wsławili się mordowaniem na setki sposobów polskiej ludności na Wołyniu, nie ma innych bohaterów bo Ukraina zawsze była pod butem to sobie znaleźli ludobójców na pomniki

@pseudoplatanus czyli mamy zdiagnozowany błąd w twoim myśleniu

"głównie wsławili się mordowaniem na setki sposobów polskiej ludności na Wołyniu"

po pierwsze - Bandera siedział w obozie w tym czasie, dowodził wtedy Szuchewycz (i to że ten skurwiel jest bohaterem narodowym na Ukrainie to jest skurwysyństwo ale to osobna kwestia)

po drugie i najważniejsze - TOBIE się Bandera kojarzy z rzezią wołyńską w pierwszej kolejności

większości ludzi w Polsce także

ale NIE Ukraińcom! Oni w szkołach się o tym nie uczą, uczą się o bohaterskiej walce o ogłoszeniu niepodległości za które siedział w obozie i innych podobnych sprawach, w większości nawet nie wiedzą o Wołyniu

i właśnie dlatego

"budują swoją świadomość narodową na rzezi polskiej ludności cywilnej"

jest nieprawdą

Masz opie, niech Cię piecze jeszcze bardziej, że normalni Polacy mają gdzieś wydarzenia sprzed prawie 100 lat i teraz liczy się braterska walka narodów polskiego i ukraińskiego przeciwko ruskim podludziom!

@MostlyRenegade to akurat nie miało miejsca w Polsce, ale w okolicach Przemyśla samochody z czarno-czerwoną szmatą jeżdżą, a nie powinny.

@joasch jeszcze mnie zwyzywaj od onuc, bo mam swoje zdanie w temacie bandery i tej całej ideologii. za rosją nie przepadam i u nich też wypadałoby profilaktycznie popierających odbudowe związku radzieckiego zutylizować

@Fearaneruial budowanie świadomości narodowej na zbrodniarzach i ludobójcach sąsiadów, to jet to takiego sąsiada potrzebujemy seems legit

@PrzegrywieNieOtwierajBuziNiepytany ja jestem normalnym polakiem, ale potrafię wyciągać wnioski z historii, co również i pozostałym polecam

@engelsmann na jakich postaciach jest twoim zdaniem zbudowana nasza świadomość narodowa? Bo to co odwalił chociażby obecny w hymnie Czarnecki to wiesz prawda?

@Fearaneruial Na władcach, królach, przywódcach powstań, dowódcach wojskowych, niestety nie zawsze krystalicznie czystych i idealnych. Nie wiem czy masz na myśli jakieś konkretne wydarzenie czy całokształt jego działalności? Inne czasy, inne realia. W tamtym okresie był wyższy poziom społecznego przyzwolenia na takie akcje. Z tamtego okresu według mnie bardziej akceptowalnym bohaterem dla Ukrainy byłby np. Chmielnicki i z nim nie miałbym problemów. Pomimo tego, że też różne sytuacje miały miejsce wtedy w wykonaniu kozaków. Dlaczego? Ano właśnie dlatego, że inne czasy inne realia.

@engelsmann to może przejdziemy o raz udo Piłsudskiego? będą te same czasy jak Bandera

Ukraińcy to bardzo stary naród który zaczął się formować w tym samym czasie jak inne ale ten proces został potem zachwiany (przez "braci" rosjan) i zakończył się tak naprawdę po 2014 roku.

Wybranie (tak wybranie, ich elity szukały sobie bohaterów i Bandera został wybrany) akurat tego było co najmniej niefortunnie ale obecnie nie bardzo mają jak się cofnąć w obliczu takich a nie innych działań FR.

Bandera nie był tak krytaliczną postacią jak oni u siebie opowiadają, ale też nie był potworem na jakiego go maluje narracja jaką widzimy w naszym internecie.

Jest w tej tematyce wiele odcieni szarości i wiele do dedukowania się po obu stronach.

Ale opowiadanie że Ukraińcy budują swoją tożsamość narodową na mordowaniu Polaków nie jest nie domówieniem czy półprawdą, jest ordynarnym kłamstwem.

@Fearaneruial Co do Piłsudskiego nie kojarzę sytuacji, żeby organizacja założona przez niego czyli legiony polskie, czy wojsko polskie pod jego dowództwem walczyło o niepodległość naszego kraju mordując bezbronne dzieci, kobiety i starców (możliwe że czegoś nie wiem). Więc nie porównujmy czegoś, czego porównywać się nie da.

Ruś Kijowska powstała chyba nawet wcześniej niż Królestwo Polskie i przez lata różne były dzieje tych terenów. Przez pewien czas rządziła tam szeroko pojęta Polska, póżniej rosja. I mogę się zgodzić co do tego, że tożsamość ukraińców mocno odcięła się od rosji po 2014 roku. W dwudziestoleciu międzywojennym, czy podczas 2WŚ narracja była antypolska. Przyczyn było wiele choćby takie jak religia, język, czy historia.

Wybranie ostatnimi laty takich a nie innych bohaterów przez rządzących odzwierciedla oczekiwania społeczeństwa, zwłaszcza zachodniej części Ukrainy. Świadczy też o pewnym nastawieniu tego społeczeństwa jeszcze nie tak dawno wobec Polaków. To nastawienie lekko się zmieniło w wypowiedziach, nie wiem czy podyktowane jest potrzebą chwili, czy faktycznie zaszła tam jakaś zmiana. Wycofać się z błędnej drogi zawsze można. Mogliby zastępować stopniowo choćby kimś takim jak Witalij Skakun. Z jakiejś przyczyny tego nie robią. Ale są u siebie, więc mają do tego prawo.

Co do krystaliczności Bandery - "szkoda strzępić ryja". Co do edukacji, nikomu nie zaszkodzi, ale myślę że nie można zakłamywać historii i trzeba nauczać prawdy.

Ukraińcy budują tożsamość na człowieku, który był zbrodniarzem. I opowiadanie że w sumie chciał dobrze, bo walczył o Ukrainę nic nie zmieni. Prawda jest jaka jest. Organizacja OUN i UPA dokonały ludobójstwa na Polakach.

Tu trochę pstryczek w nos od historii, bo sami obierając sobie nacjonalistę (przez niektórych zrównywany z faszystami/nazistami, chyba z racji kolaboracji, nie wiem) Banderę na bohatera narodowego, dają paliwo propagandzie rosyjskiej o nazistach na Ukrainie.

Tak poza tym fajna dyskusja się wywiązała. Doceniam. Pozdrawiam.

@engelsmann

Wybranie ostatnimi laty takich a nie innych bohaterów przez rządzących odzwierciedla oczekiwania społeczeństwa,

nie, to było odgórne szukanie bohaterów na siłę - było oczekiwanie społeczne by pokazać ich ale wybranie tego a nie innego to już kwestia elit

Wycofać się z błędnej drogi zawsze można.

w czasie wojny? no nie bardzo

Co do Piłsudskiego

zlecanie morderstw, uzurpacja władzy (też nie bezkrwawa), napady na banki z bronią w ręku

Co do krystaliczności Bandery - "szkoda strzępić ryja". Co do edukacji, nikomu nie zaszkodzi, ale myślę że nie można zakłamywać historii i trzeba nauczać prawdy.

trzeba

Prawda jest jaka jest.

nie wchodząc w filozoficzne zabawy tylko trzymając się tematu - u nas panuje narracja o krwawym banderze prowadzącym pułki czerni na bezbronnych polskich chłopów (i nie tylko) - która nie jest prawdą

dają paliwo propagandzie rosyjskiej o nazistach na Ukrainie

tak ale po przepuszczeniu jego obrazu przez krzywe zwierciadło, bo żeby mu nazizm przypisać to się naprawdę trzeba postarać (co innego SS Galizien ale i tu, znowu, nie jest to prosta historia bo z jakiegoś powodu ich Anders uratował przed wydaniem sowietom)

Nie uważam by budowanie ich mitu narodowego było na naszej krzywdzie.

Uważam że nie można o tym temacie zapomnieć (bo jak by co da się go łatwo przeciwko nam obrócić i warto było by tego dopilnować) ale czy TERAZ jest moment na grzanie go także? Właśnie wykuwają nowy mit narodowy i z nim będzie łatwiej tego nieszczęsnego mordercę (zwykłego, nie masowego nawet) zepchnąć na śmietnik historii gdzie jego miejsce.

@Fearaneruial 1. Elity są wybierane przez społeczeństwo.

2. Można nawet w trakcie wojny. Tak czy owak kult Bandery nie narodził się w 24.02.2022 roku tylko dużo wcześniej. Można było wybrać inną ścieżkę. Teraz tylko się nasilił.
   

3. Dalej nijak się to ma do ludobójstwa.
   

4. Tak przez pewien czas osobiście nie dowodził bo siedział. Ale nawet jak wyszedł w żaden sposób się nie odciął od tego co się wydarzyło, a nawet popierał. Dla mnie nadal moralnie jest on odpowiedzialny. I tu przekonać się nie dam.
   

Budowanie ich mitu narodowego na bohaterze, który był zbrodniarzem uważam za zły. I jest to dla nas jako Polaków niedopuszczalne, żeby o tym nie wspominać. Zawsze jest moment na "grzanie", bo jeśli nawet w obliczu wojny czy w trakcie wojny takie działania mają miejsce, to coś tu w relacjach nie gra. Już dawno powinni go wyrzucić, a tam sytuacja jest odwrotna i to jest problem.