@pszemek z PPK chodzi o to, że jak będzie trzeba to się znacjonalizuje - tak albo inaczej - bo system tak czy siak jebnie, a (nie)rząd w pierwszej kolejności będzie musiał przypodobać się masom (które PPK nigdy nie miały), a nie jakiemuś ułamkowi kułaków co myśleli że SOBIE coś odłożą. Z tego powodu staram się nie inwestować więcej niż 10% kapitału na GPW (chociaż na Orlenie nieźle zarobiłem), tam nawet jeśli nie są to spółki z udziałem skarbu państwa, to podlegające Polskim regulacjom, "specjalnym podatkom, daninom, solidarnościowym akcjom" czy po prostu eksponowane na sytuację w SSP przez współpracę biznesową z nimi.

@eloyard jeśli chodzi o WiG20 to może tak, ale w ostatnim czasie nawet spółki SSP albo z nimi związane radzą sobie całkiem nieźle. Ogólnie to nasza giełda akcji jest nisko wyceniona i w horyzoncie zakończenia wojny na Ukrainie będzie coraz bardziej atrakcyjna do inwestycji, też tych dużych zza granicy

@pszemek część tak, ale jest pewna część osób, która wypłaca PPK w celach konsumpcyjnych (bo co to te 250 złotych rocznie) lub inwestycyjnych (bo stopę zwrotu z ppk można pobić szerokim indeksem i procent składany zrobi swoje). tysiak rocznie działa na wyobraźnie lepiej niż 250 złotych. no i w kontekście samej emerytury też przełoży się na kilkadziesiąt tysięcy więcej.

@eloyard jak się znacjonalizuje, skoro środki są w prywatnych instytucjach? pytam całkiem serio, bo z różnych jutubowych chłopków konsensus wyłania się taki, że państwo raczej nie ma możliwości zagarnięcia pieniędzy z ppk bo równie dobrze mogliby Ci zajebać po prostu hajs z konta.

no i gpw to nie tylko spółki skarbu państwa. mamy sporo fajnych firm na giełdzie. chociaż ogólnie zagrożeniem jest to, że jednak fundusze ppk i tak pewną część kapitału trzymają w spółkach skarbu państwa i bankach, więc są bardziej podatne na polityków niż reszta.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta opcji jest zawsze kilka, np.:

1. "awaryjny podatek/danina/wymuszona solidarność" po stronie firm i czesanie ich z zysków, albo i z kapitału - unikamy brzydkiego słowa nacjonalizacja. Bonusowe punkty za standardowe zagrywki w SSP, tj. nie wypłacanie dywidend, a wyciąganie kasy bokami - przez bezsensowne wydatki na inne SSP i/lub zwiększenie kapitału, ale właśnie obciążenie podatkiem "nadmiarowym" xD

2. Ustawa o przejęciu % środków którymi obracają instytucje prowadzące PPK. Tak, to zadziała dokładnie tak samo jak zajebaniu hajsu z konta, po prosty instytucja prowadząca PPK któregoś dnia w appce pokaże Ci saldo mniejsze o tyle ile rząd sobie zażyczy.

3. Wymuszone połączenie instytucji dobrze zarządzanych, wykazujących zyski i zwroty, z nierentownymi - mogą z tej okazji też np. wydzielić z FUS część emerytów w ramach jakiejś śmiesznej reformy i dokoptować ich jako garb do prywatnych wszelkiej maści rentownych funduszy emerytalnych, bo tak, bo co nam pan zrobisz xD

Pomysłów może być mnóstwo.

Pozdrawiam,

Vateusz Maowiecki.

@eloyard nie wiem czy to by przeszło. w ppk jest około 50% uprawnionych osób. taki ruch totalnie by podważył zaufanie ludzi do państwa i instytucji bankowych. dziś dużo trudniej byłoby coś takiego zrobić sprawnie, zwłaszcza z opozycyjnym prezydentem i brakiem większości konstytucyjnej w sejmie. + wszystkie pogłoski o czymś takim sprawiłyby, że masa ludzi zrezygnowałaby z PPK, co wiązałoby się z odpływem miliardów złotych z polskiej giełdy. obecnie nie byliby w stanie zrobić czegoś takiego z dnia na dzień. Nie po to kombinują nad doinwestowaniem GPW za pomocą OKI, żeby ryzykować utratę funduszy płynących z PPK. Nasza giełda i tak jest słabo kapitalizowana jako % pkb w porównaniu do innych giełd w Europie.

nie ma co porównywać tego do ofe. ppk jest skonstruowane w inny, bezpieczniejszy dla nas sposób. mamy większą kontrolę nad środkami.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta wiesz co by bardziej podważyło zaufanie? Kiedy emerytury dla milionów ludzi by nie przyszły w terminie/w pełnej wysokości.

Musimy zrozumieć, że mówimy tu o krachu podstaw systemu - który nas czeka.

Popatrz na rozważania z okazji Cypryjskiego Kryzysu Finansowego. Mówimy o czymś podobnym, tylko na znacznie większą skalę. Tam nie będzie skrupułów, bo rządzący będą walczyć o życie - każdy średniej wielkości ciułacz zostanie bezlitośnie rozkułaczony - bogatych nie ośmielą się tknąć, ale kogoś będą musieli poświecić na ołtarzu zaspokojenia masowej biedoty. Zwłaszcza mentalnej biedoty, bo ta - tak jak górnicy - w obliczu widzianej dziury w garnku po prostu wyjdzie na ulice. Różnica jest taka, że węgloryje żyją na garnuszku dofinansowań zdecydowanie ponad stan, a tutaj będą potencjlnie miliony po prostu głodnych ludzi.

@eloyard tylko, że z uwagi na konstrukcję ppk położenie łapy na kasie będzie trudne. nie zdołają w ciągu jednego dnia napisać ustawy, przegłosować jej i ogarnąć podpisu prezyednta. zbyt dużej koordynacji by to wymagało. same ustawy z reguły wchodzą w życie 14 dni od podpisu prezydenta.

tak jak napisałem: jak się pojawią uzasadnione pogłoski o grzebaniu przy ppk, to po prostu ludzie zaczną masowo wyciągać pieniądze z tych kont.

sam zus rocznie wydaje na emerytury ponad 400 mld złotych. na koniec kwietnia 2025 w ppk było 40 mld rocznie. jasne, że kwota zgromadzona na środkach w ppk będzie rosnąć, ale wydatki na emerytury również. przecież to jest nic w kontekście potrzeb zusu.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta Najpierw się puszcza rozporządzeniem BO TAK I CO NAM PAN ZROBISZ STAN WYŻSZEJ KONIECZNOŚCI blokadę transferów środków z PPK, a potem cyk pora na CSa i spokojnie kleimy ustawę.

A kwoty kwotami - istotnym będzie przecież dla milionów, żeby nie było "a bo ja panie nie mam co do gara włożyć, a ten złodziej spod czwórki to hurr durr jakiegoś pepeka dostaje".

@eloyard i zrobią to, aby ogarnąć 1/10 rocznego zapotrzebowania zusu na kasę? ja wiem, że polskich polityków dość powszechnie się uważa za niedojebane sprzedajne kurwy, ale nie przeginaj.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta myślę, że w sytuacjach podbramkowych działania pozorne, "wszystkim gówno, ale po równo", no i ogólnie krótkowzroczne mają wystarczające ugruntowanie w naszej historii, żeby nie mieć wątpliwości: TAK, WŁAŚNIE TAK ZROBIĄ - CZEGO NIE ROZUMIESZ?

@eloyard tylko, że to bez sensu. to bardziej by uderzyło w polską giełdę niż pomogło zusowi. i tak jak mówię - praktycznie niemożliwe do zrealizowana w krótkim czasie. gdy pojawią się pogłoski o pracy nad czymś takim, a ktoś rozprułby się z całą pewnoscią, to jeszcze tego samego dnia masa ludzi złożyłaby wniosek o wycofanie środków.

najebaliby jeszcze większego ambarasu, jednocześnie nic nie ugrywając. gospodarcze Powstanie Warszawskie. i tak jak napisałem - równie dobrze mogą Ci zajebać kasę z obligacji albo konta w banku. ten sam temat, bo środki w ppk to pieniądze prywatne.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta ale nadal popełniasz błąd myślowy myśląc o tym dziś. Przeczytaj jeszcze raz wątek i zwizualizuj sobie sytuację takiego Haiti albo innego Zimbabwe. A w przeciągu kilku dekad w ZUS będziemy mieli Haiti i Zimbabwe.

A wyciągnięcie środków - powtórzę - można zablokować "para-legalnie" w przeciągu mniej niż 24h.

Po prostu wydaje się rozporządzenie, które nawet jeśli zostanie uznane za bezprawne, to zostanie unieważnione po tym jak już przejdzie ustawa o nacjonalizacji i środki już powiedzą papa xD

@eloyard to Ty popełniasz błąd, bo wierzysz, że scenariusz bez echa zrealizuje się w krótkim czasie. No nie będzie tak. Nawet w czasach covidowych gdzie wszystko było robione bez rozumu i w pośpiechu generalnie plotki wyprzedzały rozporządzenia. Tutaj też będzie dało się wyczuć, gdy atmosfera zacznie robić się gęsta, a politycy zaczną kręcić w temacie. to nie będzie tak, że jutro rano wstaniemy i będzie komumunikat, że w zusie pizda i wezmą hajs z ppk żeby zapewnić miesiąc wypłaty emerytur.

i powtórzę jeszcze raz: w kontekście rosnących potrzeb zus te pieniądze z ppk będą wręcz pomijalne, a cios dla gospodarki byłby odczuwalny. zakładasz, że politycy są idiotami. to generalnie błąd. nie wszyscy. część działa po prostu ze złymi intencjami. ale większość z nich nie jest tak tępa, jak Ci się wydaje.

równie dobrze możesz mówić o bezsensie trzymania kasy w ike, ikze, ppe, obligacjach lub dowolnej polskiej instytucji bankowej. nie widzę powodu, dla którego te pieniądze miałyby być bezpieczniejsze niż ppk. traktowanie ppk w jakiś wyjąßkowy sposób tylko dlatego, że w zamyśle jest powiązane z emeryturami jest bezpodstawne. tym bardziej że Polacy dużo więcej środków trzymają w innych kieszeniach, a ppk to są tak naprawdę grosze patrząc na budżet państwa.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta w czasach covidowych była szopka, ale były fundusze do rozpuszczenia.

A teraz wyobraź sobie, powtórzę, kraj trzeciego świata który ma prąd przez 3 godziny dziennie, na co drugiej ulicy. Po prostu demografia Polski w połączeniu z systemem piramidy finansowej zwanej ZUSem nieubłaganie zniszczy cały pierdolnik. Po drodze będzie gotowanie żaby, dobry uśmiech do złej gry, działania pozorne, potem działania paniczne, a bomba w postaci blokady środków po prostu wpadnie po krótkiej naradzie u premiera gdzie w końcu MF powie: kołderka się skończyła i nie ma skąd naciągać, a zdolność kredytowa wynosi 0, bo wszyscy wiedzą, że tego kredytu nie będzie z czego spłacić. Uratują się oczywiście duzi, bo ci zawczasu przesuną co trzeba i gdzie trzeba, ale środki gawiedzi będą dojechane bezlitośnie. Tu po prostu nie ma innej możliwości. A środki z kieszeni się doi inflacją i zamrażaniem rewaloryzacji świadczeń, progów podatkowych itp. oraz wypłat budżetówki.

Będzie robione COKOLWIEK. W takich sytuacjach nawet środki które zapewnią jeden lub dwa miesiące oddechu będą na wagę złota.

Tak, zagrożone będzie wszystko w zasięgu ręki, legislacji i ogólnie oddziaływania Polskiego rządu. Powtórzę, mówimy tu o horyzoncie kilku dekad, a nie za 5 czy 10 lat. W międzyczasie pewnie będzie można to odsunąć manewrując wiekiem emerytalnym, ale na drastyczną poprawę demografii albo produktywności niespecjalnie jest co liczyć...

@eloyard no ale dlaczego mają mi zabrać pieniądze z ppk, a nie z ike, ikze, ppe, lokaty, konta bankowego albo obligacji?

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta A kto powiedział, że tam nie zabiorą? (ﾟヮﾟ)

Wszystkie te systemy: OKI, IKE, IKZE, PPK, OFE służą pudrowaniu trupa, wciągania kasy w wehikuły inwestycyjne będące w zasięgu legislacyjnym rządu Polskiego i oddalaniu nieuniknionego.

System pokoleniowy musi się zbilansować na poziomie demograficznym, chyba że wierzymy w osobliwość technologiczną która nastąpi tuż zaraz i spowoduje wzrost produktywności szybszy, niż upadanie tego systemu. Ew. okaże się, że zostaniemy drugą Norwegią i jakieś gigantyczne złoża surowców się znajdą, a potem też niemożliwe złoża zarządzających którzy tego nie rozkradną i nie zmarnują

@eloyard no to mogłeś na początku zaznaczyć, ze Twój zarzut nie dotyczy PPK jako tkaiego tylko jakichkolwiek środków posiadanych przez Polaka żyjącego w polskiej rzeczywistości prawnej, bo to jest zupełnie inny temat xD

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta mogłem, ale farmię pioruny xD

@eloyard kurwa typie xD

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta ale żeś mi pojechał, aż dwa razy zadanie zaliczyło xD