Wołodymyr Zełenski: Chcielibyśmy, by w tym roku zakończył się proces akcesyjny i w tym roku Ukraina dołączyła do UE. Potrzebujemy tego.
Ktoś chyba potrzebuje kubeł zimnej wody. Dane dla UA sprzed agresji:
Drugi najbiedniejszy kraj Europy (po Mołdawii)
Jedna z najwyższych korupcji na świecie (oskarżenia były kierowane też w stronę Zelenskiego)
System oligarchiczny
Bardzo dużo można ruskom przypisać, ale UA też przespała swój okres. Jeżeli była tak zdominowana przez ru to dlaczego Białoruś ją wyprzedziła w PKB per capita? I dwa: w takim układzie obwody zachodnie powinny sie szybciej rozwijać. Tak się nie stało - od 10 lat poziom życia w obwodach się wyrównuje...ale tylko dlatego, że te bogatsze biednieją.
Dla porównania - proces akcesyjny PL trwał kilka mocnych lat a każdy rozdział traktatu akcesyjnego był wnikliwie analizowany. Do tego referendum.
@bylembordo W przypadku ukrainy jej przystąpienie może być bardziej napędzone międzynarodową polityczną decyzją (pod warunkiem zakończenia wojny oczywiście). A jeśli o polityke chodzi to mnie już za bardzo nic nie zdziwi tym bardziej, że dla większości krajów będzie zależało aby jak najdalej odsunąć ukrainę od wpływów rosji.
@Javax tylko, że to policzek dla wszystkich innych krajów. Nie wyobrażam sobie negocjacji - Unia wyśle dwa kontenery dokumentów i wszystko podpiszą w tydzień w myśl zasady, uja, jakoś to będzie
@bylembordo Jakim cudem oni chcą dołączyć jak tam na najwyższym szczeblu wice dowództwa armii wyleciał bo kradł/pozwalał na kradniecia z wojennej kasy (akcja z jajkami). Co musi się dziać w innych miejscach.
@bylembordo ale ich dołączenie to jest wspólny cel, patrzysz na to jak na koszta a ukraina może znacznie obniżyć koszty żywności na terenie unii europejskiej i stanowić konkurencję dla takiej np. rosji, białorusi czy chin.
Po za tym jak my wchodziliśmy do UE to też byliśmy biedni. Nic nowego. Tak samo np. rumunia, bułgaria, estonia, litwa. Nie od razu rzym zbudowano.
Inna sprawa to jaki zasięg ma UE w tej chwili, jak się nad tym dobrze zastanowić to nie zostało za wiele krajów z samej europy które jeszcze nie zostały dodane, a w ostatnich latach nie za wiele się działo w tym kierunku.
@bylembordo wygląda jak typowy PR robiony na użytek wewnętrzny. Nawet przy założeniu, że wojna by się zakończyła w tym roku to proces akcesyjny zajmie co najmniej 10 lat w najbardziej optymistycznym wariancie. Państwa bałkańskie wiszą w agendzie rozszerzenia UE od dziesięciu lat i wciąż mają wiele rozdziałów akcesyjnych niezrealizowanych z przyczyn instytucjonalnych czy politycznych.
Nawet jeśli założymy, że Ukraińcy bardzo chcą do UE to mówimy przecież o dostosowaniu państwa w obszarach prawa, gospodarki, samych instytucji czy polityki. A niektóre z wymienionych obszarów mogą zająć lata. Poziom życia czy PKB per capita nie są wbrew pozorom tak dużym problemem - przynajmniej z punktu widzenia instytucji unijnych. Bułgaria i Rumunia też były bardzo biedne w momencie akcesji w porównaniu z gospodarczymi liderami EU. Tutaj myślę, ze korupcja czy problemy instytucjonalne są największym problemem
@bylembordo oczywiście, że UA nie dołączy do UE teraz. To, co robi Zełeński to jest naciskanie na UE, by UE nie porzuciła planów akcesji UA.
Ale to też nie musi trwać wiele lat i nie będzie to żadne "naplucie w twarz" innym państwom. UA jest w wyjątkowej sytuacji - który inny kraj kandydujący był po wyniszczającej wojnie?
Czas potrzebny na negocjacje czy wdrożenie aktów prawnych to jest kwestia głównie polityczna. Plus chęć przygotowania rynków na to wydarzenie. W przypadku UA można to przyspieszyć, choćby poprzez przygotowywanie analiz, dokumentów itd już teraz.
@bobikkufel już przed wojna Ukraina miała pkb na mieszkańca na poziom czarnej Afryki. To jest jedna wielka bida a teraz będzie jeszcze gorzej. Taka prawda i żadna ukrainska propaganda tego nie zmieni.
@frk sorry, ale to sa frazesy. Jaka firma tam zainwestuje? Kazda powazna spolka musi ubezpieczac inwestycje a przypomne ze nawet przed wojna leasingodawcy zabraniali wyjazdow na UA ze wzgledu na kradzieze aut. A teraz pomysl o bankach ubezpieczajacych inwestycje
@Niewiedza_jest_blogoslawienstwem dokladnie tak - Polska przeciez miala mega zgryz przez korupcje. A dodaj do tego obszary: rolnictwo, zakup u nich ziemi, etc. Mindfuck. Poza tym trn kraj jest na rozdrozu. Zaraz po wstapieniu zaczna sie ruchy antyunijne
@bylembordo tutaj zdecydowanie się pojawią ruchy odśrodkowe. W Polsce przecież ok. 75% było za przystąpieniem do UE. Obecnie poparcie dla Unii jest bodajże najwyższe w Europie - na poziomie ok. 90%. W normalnych warunkach najbardziej bym się obawiał o rodzime usługi i przemysł oraz związanego z zalewem tańszych i lepszych jakościowo produktów bezrobocia. W przypadku Ukrainy zniszczonej wojną ten impakt może być jednak słabszy. Zwłaszcza jeśli kolektywny Zachód weźmie się za obudowę Ukrainy. Wtedy o wiele łatwiej byłoby wdrożyć mechanizmy gospodarcze zgodne z tymi obowiązującymi we wspólnocie. Tutaj jednak jest wciąż wiele niewiadomych i na pewno trzeba będzie poczekać na koniec konfliktu
@Niewiedza_jest_blogoslawienstwem zachod jest mega pragmatyczny - zainwestuje jezeli zobaczy odpowiedni/szybki zwrot z inwestycji. Odbudowa moze tak, ale inwestycje/fabryki - w to nie wierze ze sie wydarzy w przeciagu dekady. Zobacz ile firm utopilo tak i w ru kase. Nikt tego nie ubezpieczy.
@bylembordo mi się wydaje, że wezmą się za korupcję z grubej rury, wiedzą, że to ich szansa. Pewnie zrobią jakieś strony, telefon, że jak ktoś zadzwoni, że jakaś łapówka idzie, to przylatuje super ukrainiec (jak amerykanski super man) i figurant zostanie od razu zhaltowany
@Kulturozofiapl tak, tylko kladac emocje na bok - jaki sens ma ta integracja? Co to da? UA do tej pory nie okreslila gdzie chce byc i probuje balansowac miedzy wschodem a zachodem. Przyklad Turcji w Nato pokazal co znaczy konflikt wartosci.
@bylembordo UA jak najbardziej określiła, gdzie chce być. Stało się to w momencie napaści Rosji w 2014, a zostało przypieczętowane 24.02. W czerwcu 2022 wg sondażu IRI (polecam, na dole dam link) 80% Ukraińców jest za dołączeniem do UE, tylko 1% przeciwko. Nawet na wschodzie kraju mowa o poparciu na poziomie 76%. 72% osób popiera dołączenie do NATO, tylko 7% jest przeciwko. Próba bycia neutralnym państwem zakończyła się 9 lat temu.
UA to zupełnie inny case, niż Turcja. Ukraińcom dużo bliżej do Europejczyków, niż Turkom. Geograficznie, etnicznie, kulturowo.
Natomiast jaki sens ma ta integracja? Zależy co masz na myśli. Przede wszystkim UE to projekt polityczny, a w polityce nie liczy się to, co np. przyniesie największe korzyści gospodarcze. Dla UE na poziomie politycznym mamy duży plus wizerunkowy: Unia zyskuje nowego członka, który właśnie wygrał wojnę (bo zakładam, że wygra i UA dołączy po wojnie) z "drugą armią świata" w imię obrony demokracji i wolności, którego społeczeństwo będzie prawdopodobnie ogromnie prounijne i będzie starać się być "dobrym" członkiem UE, bo będzie czuło się zobowiązane wobec UE za wyciągniętą rękę. PL powinno mocno zależeć na dołączeniu UA do UE, ponieważ pojawi się nowy, duży sojusznik w wewnątrzunijnej walce z ewentualnym elementem pro-rosyjskim (Ukraińcy mieliby zapewne ok. 50 europosłów).
No ale, korzyści gospodarcze też są. Jeżeli UA to odpowiednio rozegra to jest w stanie dość szybko nawet przegonić PL, a silniejsze kraje członkowskie = silniejsza UE. Zwiększa się obszar wolnego handlu, obszar przepływu ludzi i kapitału - to da korzyści wszystkim członkom UE.
Ale podejrzewam, że stara Europa nie będzie wcale tak chętna do dołączenia UA do UE, stąd potrzebny jest nacisk i mówienie publicznie, że UA chce jak najszybciej dołączyć. Plus dla UA to jest demograficzne ryzyko, bo jeśli nie przeprowadzą odpowiednich reform zaraz po wojnie to Ukraińcy mogą wyjechać na Zachód.
