Tak tylko chciałbym przypomnieć kto z polskich europosłów głosował niedawno za przyszłym zakazem sprzedaży aut spalinowych od 2035 roku:


Marek Belka, Robert Biedroń, Włodzimierz Cimoszewicz, Bogusław Liberadzki, Leszek Miller, Sylwia Spurek i Adam Bielan(zmienił później stanowisko tłumacząc pomyłką)


Przy okazji przypominam że zaznaczeni grubą czcionką panowie byli członkami rządu przy podpisywaniu tajnej umowy z autostradą a2 do 2037 roku na mocy której autostrada ta jest jedną z najdroższych autostrad w Europie a jej właściciele sami ustalają cenę za przejazd. Sam Bogusław Liberadzki był wtedy ministrem transportu.


Dlaczego lewica tak nie lubi polskich kierowców i głosuje lub forsuje niekorzystne dla polskich obywateli prawa?


#polityka

Komentarze (19)

@Enzo nie lubi kierowców ponieważ ma zwolenników tego typu pomysłów którzy na nich głosują. To nawet nie jest kwestia polityków jako takich tylko ich poglądy i działania są odzwierciedleniem ludzi którzy ich popierają

@Enzo To, że właściciel sam ustala cenę za przejazd, to akurat nic dziwnego. Lepiej jest na A4 Katowice-Kraków, która była wybudowana w 100% za publiczne pieniądze, a została przekazana w koncesję firmie, która sobie ustala dowolne stawki. I ta umowa też jest tajna.

@travel_learn_wine Uzależnianie się tylko od jednego źródła energii zawsze źle się kończy. Dywersyfikacja i zachęty są ok a nie całkowite zakazy.

Można wiele zmieniać i poprawiać stopniowo. Pomyśl co się stanie jak auta elektryczne się nie sprawdzą a produkcja spalinowych będzie wygaszona. Jest wiele sposobów według których można łagodnie na coś przechodzić i zmniejszać emisję ale nie całkowicie i pod przymusem żeby się nie zapędzić w kozi róg.

Wojna i pandemia powinny być lekcją co się dzieje gdy jest się od czegoś uzależnionym i nie ma się alternatywy.

@krissos w większości krajów EU energia odnawialną. W Polsce nie wiem, bo PiS wydał pieniadze z CO2 na socjal, ale nawet jeżeli prądem z węgla to co jest nieprawdziwe w tym, że powietrze w miastach będzie czystsze?

@Enzo moim zdaniem ostatnie wydarzenia - Covid, wojna pokazały właśnie, że prąd to strategicznie najbezpieczniejszy nośnik energii, bo możesz go produkować na wiele różnych sposobów, a cenę ropy kontroluje kilkanaście krajów, większość z nich nieprzychylna EU i USA. Pozostanie przy ropie i innych paliwach kopalnych nie jest złe tylko dla zdrowia (powietrze w miastach), ekologii (globalne ocieplenie) ale i dla bezpieczeństwa i suwerenności (zasoby).

@travel_learn_wine Jakby prąd był taki dobry i bezpieczny to by tak nie podrożał jak ostatnio. Odnawialne źródła energii to tylko mały procent całości potrzebnej energii.

Ja uważam że rozsądne podejście to korzystanie ze wszystkiego po trochu i stopniowa transformacja. Przy takich radykalnych zakazach cierpi każdy. Ten co ma 2 samochody o dużej pojemności i robi 100k przebiegu rocznie będąc singlem i ten który ma rodzinę 2 + 2 i toyote yaris 1.3 benzyne a jeździ tylko na zakupy i do pracy. Z węglem jest podobnie, jeden opala śmierdzącym miałem nieocieplony dom 200 m² a drugi ma docieplony domek 70 m², pali dobrym węglem poprawną techniką i emituje tylko małą część co2 tego co ten pierwszy. Dlaczego więc narzucać wszystkim drogie transformacje skoro można znacznie obniżyć emisję eliminując najpierw najgorszych trucicieli i żyć podobnie jak wcześniej bez wielkich rewolucji. Sami sobie narzucamy kosztowne ograniczenia, jednocześnie sprowadzając masę towarów z krajów które nie przestrzegają tych ograniczeń. Dla mnie to nie jest rozsądna polityka a sposobów na rozsądne zbijanie emisji jest masa.

Tak jeszcze z praktycznego punktu widzenia wyobraź sobie że jest ewakuacja z powodu wojny i wszyscy muszą uciekać pojazdami elektrycznymi o niskich zasięgach bez możliwości szybkiego naładowania jak tankowanie na trasie albo gdyby podczas wojny zniszczono nam elektrownie jak na Ukrainie. Co wtedy?

@krissos czyli że taka elektrownia w Jaworznie produkuje więcej zanieczyszczeń niż ilość aut z silnikiem diesla która dałaby taka samą moc? Jakich zanieczyszczeń?


@Enzo Prąd podrożał bo nadal jest zależny od paliw kopalnych ale to się zmienia, w 2023 odnawialne źródła energii są póki co odpowiedzialne za 40% energii w EU. Myślisz, że do 2035 nie osiągniemy 80%? Do 2030 ma to być 69% więc wydaje się to realne.

https://www.enerdata.net/publications/daily-energy-news/share-renewables-eu-power-mix-should-reach-69-2030.html


Dwój argument o elektrowni jest zatem nietrafiony, poza tym dużo łatwiej jest zniszczyć rurociąg, albo po prostu zakręcić kurek. Ukraina nadal prąd ma, duża większym problemem jest za to ogrzewanie - gaz.


Dlaczego zakazać wszystkim, a nie robić to po trochu? Po to, żeby nie inwestować w przestarzałe technologie tylko w całości skupić się na nowych, które są lepsze.

@travel_learn_wine "Po to, żeby nie inwestować w przestarzałe technologie tylko w całości skupić się na nowych, które są lepsze"


Skoro są lepsze to dla czego trzeba ludzi siłowo zachęcać do ich stosowania? Poza tym w motoryzację spalinową nie trzeba już inwestować technologicznie bo jest bardzo rozwinięta a nawet jak ktoś inwestuje to prywatne podmioty. Wystarczyłoby zniwelować liczbę aut spalinowych i wymieszać z elektrykami.


"Dwój argument o elektrowni jest zatem nietrafiony, poza tym dużo łatwiej jest zniszczyć rurociąg, albo po prostu zakręcić kurek."


Ropę wozi się w statkach/cysternach i można ją magazynować w różnych miejscach a prądu jak nie ma to koniec. Zobacz ile zwykłych aut na Ukrainie służy żołnierzom, wolontariuszom, pomocy medycznej. Gdyby to były elektryki to by nie mieli ich nawet gdzie ładować jak w jakimś miejscu nie ma prądu.


Wszystkie te plany są dobre póki jest dobrze. Pompy ciepła miały być takie fajne i namawiano do ich zakładania a teraz po wydaniu kilkudziesięciu tysięcy na pompe koszt energii się podniósł i coś co miało być drogie w zakupie i tanie w używaniu jest drogie w zakupie i drogie w użytkowaniu i niektórzy muszą wspomagać się paleniem w kozie albo kominku jeżeli mają taką możliwość. Z elektrykami też tak będzie.

Ue podejmuje decyzje przed rozwinięciem i przetestowaniem technologii którą wymusza.

@travel_learn_wine jeśli by te wszystkie diesle zamienić na elektryki i ładować to tak zdecydowanie więcej by produkowała zanieczyszczeń

@Enzo

„ Skoro są lepsze to dla czego trzeba ludzi siłowo zachęcać do ich stosowania?”


Bo ludzie są krótkowzroczni, oczekują, że jeżeli teraz węgiel kosztuje 3000 zł za tonę to tak samo będzie za 10 i za 20 lat, a potem kończy się to dotacjami do węgla jak w tym roku. Takich dotacji z roku na rok byłoby więcej gdyby ludzie nie zachęcać, żeby kotłów węglowych nie instalowali. Tak samo jest z samochodami, benzyna nie będzie wiecznie po 6 zł, a to dopiero jeden argument. Drugim jest badanie WHO z 2013, które pokazuje wpływ aut spalinowych na zdrowie, wycofanie aut spalinowych z miast to dłuższe i zdrowsze życie mieszkańców miast. Dlatego jestem za jak najszybszym wycofaniem spalinówek z miast, co już się dzieje w wielu krajach Europy Zachodniej. To samo tyczy się węglowych pieców.


„Ropę wozi się w statkach/cysternach i można ją magazynować w różnych miejscach a prądu jak nie ma to koniec. Zobacz ile zwykłych aut na Ukrainie służy żołnierzom, wolontariuszom, pomocy medycznej. Gdyby to były elektryki to by nie mieli ich nawet gdzie ładować jak w jakimś miejscu nie ma prądu.”


Dla mnie to jest wada ropy, musisz ją skądś przywieźć, podczas gdy prąd możesz wyprodukować praktycznie w każdym miejscu na kilkanaście różnych sposobów i łatwo przesyłać go na duże odległości. Wierze, że za 15 lat ludzie będą się zastanawiać jak to możliwe, że przez tak długi czas ludzie używali ropy i wielu dojdzie do wniosków, że to głównie powód lobby krajów OECD i firm wydobywczych, którzy blokowali inwestycje w rozwój infrastruktury do aut/ogrzewania z odnawialnych źródeł energii. Ja już teraz sobie nie wyobrażam jak ktokolwiek o zdrowych zmysłach raz na kilka miesięcy przerzuca kilka ton węgla do piwnicy, żeby tym potem grzać (a niektórzy jeszcze chodzić i dorzucać do pieca).

@krissos to nieprawda, przeczytaj sobie o wysokosprawnym usuwaniu zanieczyszczeń przez nowoczesne elektrownie węglowe (jak na przykład 910MW blok w Jaworznie). Auta spalinowe mają wykładniczo większe zanieczyszczenia dla środowiska niż prąd z jakiegokolwiek obecnego źródła, bo na tak małym układzie nie jesteś w stanie wysokosprawnie usuwać zanieczyszczeń.

@travel_learn_wine Moim zdaniem to się nie uda. Gdyby to rozwiązanie było takie dobre to Usa i Chiny też by w to szły. Fajnie to wygląda w teorii ale praktyka zweryfikuje. Choć ja też tak jak Ty chciałbym aby było czystsze powietrze.

@Enzo USA zainwestowały właśnie największa kwotę w historii w zielone inwestycje - 400 miliardów $$$


https://www.energy.gov/lpo/inflation-reduction-act-2022


Na co Chiny zainwestowały… jeszcze więcej!


https://www.scientificamerican.com/article/china-invests-546-billion-in-clean-energy-far-surpassing-the-u-s/


Europa ma najlepszych na świecie producentów samochodowych, jeżeli chodzi o jakość i nowe technologie, a także największego producenta samochód grupę VW. Jest to jedna z niewielu dziedzin, gdzie możemy być liderem, a nie podążać za innymi, także jeżeli możemy coś zrobić jako pierwsi to teraz jest na to czas.

Zaloguj się aby komentować