Dyskusja użytkownika Heterodyna

@ostrynacienkim to nie moje, zainteresowany szukał pomocy prawnej na forum Braterstwa. Pomoc otrzymał, sprawa podobno do wygrania

@Heterodyna no raczej - to jakies pierdoly, tylko papuga musi byc dobra

@ostrynacienkim podobno wcale nie tak "no raczej"

Prawnik broniący:

Policja powołuje się na:

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH z dnia 26 sierpnia 2014 r. w sprawie przechowywania, noszenia oraz ewidencjonowania broni i amunicji

a dokładnie na § 3, ust. 2 oraz 3:

"2. Broń na czas przechowywania ma odłączony magazynek oraz jest rozładowana. Warunki przechowywania broni uwzględniają wymagania jej producenta.

3. Amunicja do broni palnej:

1. jest przechowywana w pudełkach lub pojemnikach, w sposób uniemożliwiający uderzenie w spłonkę naboju;

2. nie jest przechowywana w magazynkach nabojowych."

Oczywiście większość osób twierdzi, że przepis nie odnosi się do osób posiadających pozwolenie na broń, a jedynie do „podmiotów posiadających broń i amunicję na podstawie pozwolenia na broń na okaziciela, o których mowa w art. 29 ust. 1 pkt 3–8 ustawy z dnia 21 maja 1999 r. o broni i amunicji”.

Ale czy na pewno?

Większość osób stoi na stanowisku, że cały § 3 rozporządzenia stosuje się wyłącznie do tych podmiotów. Spróbujmy jednak eksperymentalnie obronić pogląd przeciwny.

Zgodnie z rozporządzeniem określa ono szczegółowe zasady i warunki przechowywania, noszenia oraz ewidencjonowania broni i amunicji przez:

"podmioty posiadające broń i amunicję na podstawie pozwolenia na broń na okaziciela, o których mowa w art. 29 ust. 1 pkt 3–8 ustawy z dnia 21 maja 1999 r. o broni i amunicji, zwanej dalej „ustawą”;

oraz

osoby posiadające broń i amunicję do niej na podstawie pozwolenia, o którym mowa w art. 10 ust. 4 ustawy."

Rozporządzenie, poza zasadami noszenia broni, przewiduje również zasady jej przechowywania.

Przyjmując klasyczną wykładnię, można uznać, że rozporządzenie nakłada na zwykłych posiadaczy broni palnej obowiązek przechowywania jej wyłącznie w sejfie o klasie co najmniej S1.

"§ 2. Broń i amunicję przechowuje się w odpowiednio przystosowanym do tego celu pomieszczeniu, zwanym dalej „magazynem broni”, lub w urządzeniach spełniających wymagania co najmniej klasy S1 według normy PN-EN 14450."

Jednak czy na pewno taki był zamiar prawodawcy?

Fakt, że § 3 rozporządzenia w większości odnosi się do podmiotów, a nie do osób fizycznych posiadających broń, nie oznacza jeszcze, że ust. 2 i 3 nie dotyczą wszystkich posiadaczy broni.

Fakt, że ust. 2 i 3 następują po ust. 1, który dotyczy podmiotów posiadających broń na podstawie pozwolenia na okaziciela, nie oznacza, że kolejne ustępy dotyczą wyłącznie tych podmiotów.

W tym miejscu możemy odwołać się do rozporządzenia w sprawie „Zasad techniki prawodawczej” (ZTP), a konkretnie do § 55 ust. 3:

„Jeżeli samodzielną myśl wyraża zespół zdań, dokonuje się podziału artykułu na ustępy.”.

Jak widzimy, zgodnie z ZTP podział na ustępy służy między innymi wyodrębnieniu samodzielnych myśli.

Kolejną wskazówką interpretacyjną jest fakt, że w rozporządzeniu nie wskazano wprost, do kogo stosuje się ust. 2 i 3.

Prawodawca nie nadał tym przepisom brzmienia w rodzaju: „Podmioty posiadające broń palną na podstawie pozwolenia na okaziciela przechowują broń z odłączonym magazynkiem i rozładowaną”.

Stwierdza jedynie: „Broń na czas przechowywania ma odłączony magazynek oraz jest rozładowana”.

Można więc interpretować, że norma ta dotyczy każdego, do kogo skierowane jest rozporządzenie, w tym osób fizycznych posiadających pozwolenie na broń palną.

Co więcej, możemy posiłkować się treścią poprzedniego rozporządzenia dotyczącego przechowywania broni, które było pod tym względem znacznie czytelniejsze (rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie przechowywania, noszenia oraz ewidencjonowania broni i amunicji z dnia 3 kwietnia 2000 r.)

§ 4

"1. Broń palną i amunicję w magazynie broni przechowuje się w szafach stalowych lub sejfach posiadających zamki atestowane.

2. Warunki przechowywania broni powinny uwzględniać wymagania jej producenta.

3. W magazynie broni broń przechowuje się wyjętą z futerału, rozładowaną, zabezpieczoną, ze zwolnionym kurkiem, z odłączonym magazynkiem, kompletną i zakonserwowaną.

4. Amunicję do broni przechowuje się w pudełkach lub pojemnikach, ułożoną w sposób uniemożliwiający uderzenie w spłonkę naboju. Zabrania się przechowywania amunicji w magazynkach nabojowych."

W przypadku poprzedniego rozporządzenia nie ma wątpliwości, że przytoczone wymagania odnoszą się do przechowywania broni w magazynie broni.

Stanowi to istotną wskazówkę interpretacyjną przy analizie nowego rozporządzenia. Skoro w poprzednim akcie prawodawca wyraźnie wskazywał, że broń w magazynie broni przechowuje się w określony sposób, a w nowym przepisie sformułował obowiązek w sposób ogólny, pisząc jedynie, że broń na czas przechowywania ma być rozładowana i mieć odłączony magazynek, należy zadać pytanie: do kogo ta norma jest faktycznie adresowana?

Nie bez znaczenia pozostaje także § 12 rozporządzenia (przepis przejściowy):

„§ 12. Podmioty posiadające broń i amunicję oraz osoby posiadające broń i amunicję na podstawie pozwolenia, o którym mowa w art. 10 ust. 4 ustawy (tj. „strzelców” – przyp. red.), które uzyskały pozwolenie na broń wydane przed dniem wejścia w życie rozporządzenia, dostosują sposób przechowywania broni i amunicji do wymogów, o których mowa w § 3–6:

w terminie 5 lat od dnia wejścia w życie niniejszego rozporządzenia;

z dniem uzyskania nowego pozwolenia na broń – w przypadku uzyskania nowego pozwolenia na broń wydanego po dniu wejścia w życie niniejszego rozporządzenia”."

Przepis ten wskazuje, że wymogi określone w § 3–6 rozporządzenia odnoszą się do obu kategorii adresatów, w tym osób fizycznych posiadających pozwolenie na broń.

@Heterodyna ja sie w prawnika nie bawie bo od tago sa prawnicy i za duzo pierdolenia sie w przepisy - wyroslem tez z takich dyskusji ze to ze tamto ze przepis - jest papier i tak sie znajdzie na wokandzie nic mi nie musisz udowadniac - ja mam to w dupie XD.

@yoowki kontrola jak zeznaje zainteresowany przyszła standardowo, po zapowiedzi, chyba do każdego posiadacza prędzej czy później przychodzi. Chłop ma 3 sztuki broni zarejestrowane na sport

@Heterodyna no to jak była zapowiedziana to przypał sobie sam nastroił. bo to podstawy, wiadomo, ze ludzie maja na to wyjebane, ale kurde no nie wie co o tym mysleć, skoro chłop olał podstawy przy zapowiedzianej kotroli, to chyba nie jest zbyt ogarnięty, zeby posiadac pozwolenie. to tylko moja opinia. ja nawet wiatrówki nie mam naładowanej.

@yoowki no właśnie prawo ludzie interpretują na dwa sposoby i sad nie potwierdził jeszcze który z tych sposobów jest właściwy. Prawo jest napisane w sposob który nie ułatwia jego zrozumienia tzn niejednoznaczny

@30ohm ja też myślałam że po złości ale op pisze ze zapowiedziane, tzn można było posprzątać na wszelki wypadek gdyby ktoś faktycznie potrzebował mieć puste magazynki, abstrahując od tego czy trzeba czy nie trzeba bo pewnie teraz tysiące ludzi w kraju zastanawiają się co faktycznie jest w prawie napisane i co to znaczy no iksde conie

W tym ja i posprzątane mam jak by co

@mk-2 jak zapowiedziane to sam ładnie zjebał. Nasze prawo jest zawiłe pod każdym względem i wszędzie trzeba szukać kruczków. Z tym do dostępu do broni miały pójść zmiany ale oczywiście zesrańsko na prawicy wystąpiło. Czyżby się czegoś bali?

@30ohm chłop ma 3 jednostki broni. Nie napisał tego ale prawdopodobnie była to pierwsza kontrola

@30ohm nie oszukujmy się, więcej jak połowa nie mundurowych posiadaczy broni podpadłaby tutaj tak samo, oczywiście nie oceniam tu co mówi prawo tak jak pisałem wcześniej