Siema programiści 15k. Jako, że nie mam kolegów chciałbym dopytać się was, z waszego doświadczenia jakie są plusy i minusy B2B? Będę zarabiał pomiędzy ~14k brutto ~ 16k brutto. Interesuję mnie czy to mi się opłaci.

Komentarze (17)

Argony

@Bulczano z plusow to więcej dostajesz pieniędzy, więcej plusow nie ma.

SuperSzturmowiec

@Bulczano nie opłaca się robić w Polsce bo państwo nas okrada.

SluchamPsaJakGra

@Bulczano a jak urlop i chorobowe?

NORIVOTSET

@Bulczano oczywiscie że się opłaca bo mnie pieniedzy dajesz panstwu a wiecej zostaje dla ciebie

Bulczano

@SluchamPsaJakGra @NORIVOTSET @Argony

Nie mam konkretnej firmy jeszcze na oku, próbuję się zdecydować czy B2B mi się opłaci. Odnośnie chorobowego i urlopu to kwestia dogadania z pracodawcą z tego co pamiętam, prawda?

A jak wygląda kwestia lekarzy na NFZ? Podobno składka zdrowotna teraz jest obowiązkowa?

Bulczano

@SuperSzturmowiec Interesowałem się też pracą zagranicą, słyszę o "kontraktach", ale moja wiedza na ich temat jest zerowa i trochę mnie to bardziej pcha w stronę B2B.

Magiczny_Magik

@Bulczano Składka zawsze była obowiązkowa. Nowy Ład trochę pozmieniał w kontekście odliczenia jej od podatku. Ogólnie jesteś normalnie ubezpieczony jak każdy inny. Ja mam np. normalne dni urlopowe jak UoP, ale chorobowego już nie. Kosztów nie narobisz na tyle, aby iść w zasady ogólne, także zostaje ryczałt 12% lub jak lubisz żyć na krawędzi i ewentualnie sądzić się z urzędem skarbowym to IPBOX.

Lukester

@Bulczano Przede wszystkim więcej buły zostaje w portfelu. Dodatkowo (o ile Polski Wał tego nie zmienił, najlepiej gdybyś doczytał):

  • jako nowa firma przez pierwsze pół roku nie płacisz składki zdrowotnej na ZUS

  • Po tym okresie przez 2 lata masz tzw. mały ZUS, czyli płacisz 50% składki zdrowotnej


Poza tym:

  • Liniówka już się raczej nie opłaca na IT ze względu na 4% składki zdrowotnej od (chyba) dochodu

  • Jeśli zarobisz mniej niż 120 tys. rocznie i wiesz, że nie dostaniesz podwyżki, to weź zasady ogólne - do tej kwoty masz 12% + kwota wolna. Od kwoty powyżej 120tys. zł. jest 32% podatku.

  • Osobiście jestem na ryczałcie, gdzie masz ustaloną z góry składkę. Minusem jest niemożność odliczenia kosztów, ale jako programista tych kosztów nie robię jakichś dużych - czasem trzeba kupić jakiś sprzęt. Oczywiście VAT dalej można odliczać

  • B2B to kontrakt między firmami, więc z założenia nie ma tu czegoś takiego jak urlop. To, czy płatny urlop będzie, czy nie zależy od widzimisię firmy, ale w IT prawie każda jakiś oferuje. W przypadku L4 dostajesz pieniądze z ZUSU, ale do tej pory każdy kogo znam brał po prostu płatny urlop

  • Moim zdaniem bycie nievatowcem się nie opłaca. Koszt żaden, a możesz odliczać VAT od kosztów. Jedyny minus, to więcej papierologii

  • Idąc dalej - weź księgową. Już to odliczysz od VAT (lub też od przychodu jeśli nie będziesz na ryczałcie), a z tymi przepisami to teraz c⁎⁎j wie. Lepiej płacić te 200zł miesięcznie i mieć spokój. Jeśli zależy Ci na jak najniższym koszcie, sprawdź infakt, albo ifirmę.


Przy B2B też bodajże łatwiej o pracę z zagranicznym kontrahentem, bo nie musi Ci dawać UOP, a Ty zwyczajnie wystawiasz faktury międzynarodowe. Ale tutaj nie jestem pewien jak to działa w przypadku UOP, do tej pory spotkałem się jedynie z zakładaniem firmy krzaka, żeby dać polskie umowy.


To tak luźno, najlepiej jakbyś jeszcze poczytał, albo zwyczajnie skonsultował się z księgową

vrkr

Z minusów B2B, to jest większe ryzyko. Jeśli jesteś cwaniak i przecenisz swoje możliwości, to jeden źle zrealizowany kontrakt może Cię dużo kosztować.

LatarniaDiogenesa

@Bulczano komentarz @Lukester właściwie wyczerpał temat, dodam tylko, że jeżeli przyjąć 14000 jako kwotę wyjściową na jaką umówisz się z kontrahentem to fakturę wystawisz na 17220* (podstawa + 23% VAT). Jak tylko otrzymasz przelew to cały** VAT oddajesz od razu do urzędu skarbowego i z 14000 które Ci zostały opłacasz podatek dochodowy i ZUS. Jeśli to twoja pierwsza firma i należą ci się obniżki składek wspomniane w poście wyżej to "na rękę" zostanie ci około 11000.


17220 bo 140001,23 ale zwykle umawiasz się na stawkę godzinową w wymiarze 160h miesięcznie za 14k. A że większość miesięcy ma więcej niż 20 dni pracujących to zwykle będziesz miał o kilka stów więcej.


** Nie zawsze przelewasz cały VAT. Jeśli np. kupisz sprzęt niezbędny do pracy (np. klawiaturę za 123 zł brutto) na fakturę na firmę to masz prawo odliczyć sobie VAT tego produktu. Czyli przelejesz 3220-23 (VAT z faktury minus VAT wydany na sprzęt do pracy). W przypadku użytkowania samochodu, który jest własnością prywatną a nie firmową odliczasz połowę vatu za paliwo, części itd.

Bulczano

@LatarniaDiogenesa @Lukester @vrkr @Magiczny_Magik Dzięki wielkie panowie, widzę dużo informacji, jutro sobie przeczytam, bo dzisiaj już zmęczony jestem.

pomidor

@Bulczano Warto jeszcze dodać że na B2B formalnie nie ma czegoś takiego jak płatny urlop. Ale możesz dogadać się z pracodawcą żeby ten doliczał do twojej pensji równowartość dodatkowych X dni, które później wykorzystasz na branie wolnego.

Bulczano

@LatarniaDiogenesa @Lukester A jak nauczyliście się ogarniać całą papierologie? Na 100% brałbym księgową.

Nigdy nikogo nie zatrudniałem, nie pisałem kontraktów, umów. Załóżmy, że podejmuje współpracę z daną firmą, to ona mi dostarcza wszelkie papiery, a ja decyduje czy się na nie zgadzam?

LatarniaDiogenesa

@Bulczano osobiście uważam, że księgowa to najlepsza opcja, zwłaszcza w przypadku pierwszej w życiu firmy. Wydatek rzędu 200-300 zł miesięcznie będzie nieodczuwalny a oszczędzony czas i stres - bezcenny.

Co do umów i kontaktów to zwykle jest tak jak mówisz - firmy/klienci przygotowują umowy. Swoją drogą: planujesz sam szukać klientów czy zatrudnisz się w jakiejś kontraktorni?

Lukester

@Bulczano To jest mniej więcej na tej samej zasadzie, co UOP, tyle że tu nazywane kontraktem. Kontrakt daje Ci firma, a Ty czytasz i ew. negocjujesz warunki tak samo, jak w przypadku UOP.


Jeśli masz zamiar być szeregowym programistą w firmie, a nie brać udział w przetargach ani zatrudniać pod sobą pracowników (a większość programistów na B2B tego nie robi), to jedyne co Cię będzie interesowało, to trochę obycia z papierologią US/ZUS i umiejętność wystawiania faktur. W obu przypadkach o wszystko możesz pytać księgową.


Co do nauki, to jeśli czegoś potrzebowałem, albo dostałem jakieś pismo i nie wiedziałem co zrobić, to czytałem artykuły, albo wyjaśnienia na internecie - jest tego masa. Od kiedy mam księgową, to jeśli np. dostanę jakieś pismo z ZUS, to po prostu wysyłam Jej i załatwia to za mnie, albo dokładnie mówi, co i jak jeśli muszę zrobić to osobiście.


Co do freelancerki, to tu jest trochę inaczej, bo teoretycznie powinieneś sam dawać umowy. W praktyce trochę takich zleceń zrobiłem i zawsze kończyło się bez umowy na mailowych uzgodnieniach, a na końcu jedynie faktura. Ale może różnica taka, że ja działam tylko z polecenia


A jeszcze co do samych kontraktów, to czytaj je dokładnie. Kontrakty nie chronią Cię tak jak UOP (np. w przypadku zwolnienia), więc dobrze jest zwrócić na takie rzeczy uwagę. Ale w prawilnej firmie powinno raczej być spoko, bo pewnie niejeden taki kontrakt przerobili. Miałem raz firmę, która nie dała okresu wypowiedzenia i mogli mnie z dnia na dzień wy⁎⁎⁎ać, ale zgodziłem się, bo sam też mogłem z dnia na dzień uciec ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Bulczano

@LatarniaDiogenesa @Lukester na linkedinie non stop dostaje oferty pracy UoP/B2B. W poprzedniej pracy nie było opcji B2B a i z tego co się orientuje im mniejsze zarobki tym mniej B2B się opłaca. Teraz doszedłem do tej granicy 14k-16k, więc uważam, że to czas najwyższy na B2B. Nie zamierzam nikogo zatrudniać. Jeszcze raz dzięki wielkie za wprowadzenie, od razu jakoś mi lżej na duchu jak o tym B2B myślę ( ͡o ͜ʖ ͡o)

Lukester

@Bulczano powodzenia (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)

Zaloguj się aby komentować