Dyskusja użytkownika inty

@Kronos jak na moje oko to jedna strona się wyczerpie jeśli już. Obawiam się, że ta nasza.

@PanNiepoprawny Kiedyś pewnie tak ale na pewno nie w tym roku. I pewnie nie w przyszłym.

@dez_ Można to samemu sprawdzić https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

Czołgów na przykład potwierdza 2349 czyli ok. 50% tego co raportują Ukraińcy. Ale oczywiście nie wszystko da się udokumentować, dla niektórych kategorii rozbieżności są większe (np. samoloty i śmigłowce które często spadają po stronie wroga który niekoniecznie chce sie dzielić potwierdzeniami swoich strat lub ciągniona artyleria i ciężarówki które są niszczone w takich ilościach że ciężko za tym nadążyć) w niektórych mniejsze (np. statki są udokumentowanie prawie wszystkie bo ciężko ukryć stratę takiej np. Moskwy). Ogólnie ukraińskie liczby są dość wiarygodne, prawdopodobnie jak to jest z raportami trochę dodane od siebie ale to może być 10-20%, za to nie obejmują strat własnych rosja na skutek friendly fire, awarii, wypadków czy sabotażu więc trochę się wyrównuje.

@Kronos @dez_ rzeczywiste straty są gdzieś pomiędzy tym, co raportuje Oryx a tym co raportuje strona ukraińska. Osobiście zgadywałbym, że najlepiej wyciągnąć średnią ważoną - (3 x wersja Oryx + 1 x wersja ukrainska)/4

@Kahzad Gdyby było tak jak piszesz to by znaczyło że Oryx jest w stanie zweryfikować i potwierdzić 80% wszystkich strat co jest całkowicie nierealne. Oni potwierdzają dziesiątki zniszczonych urządzeń codziennie a każdy wymaga znalezienia zdjęć i/lub filmów, ich obejrzenia, sprawdzenia opisów, geolokacji, porównania z innymi. A trzeba pamiętać że bardzo dużo zdarzeń nie jest w ogóle fotografowanych lub nagrywanych albo nagrania giną bezpowrotnie bo nośniki są zniszczone. Albo nagrania nie są nigdzie publikowane i Oryx nie ma do nich dostępu. Jak Ukraińcy odzyskiwali okupowane tereny w okolicach Charkowa i Chersonia jesienią 2022 to odkryto sporo wraków o których nikt nie wiedział, jeszcze z wiosny. A ile zostało już ściągniętych na złom i części albo zarosło trawą, utonęło w błocie?

Jeśli Oryx jest w stanie udokumentować 50-60% strat to i tak dobrze. Zresztą Oryx pisał jakiś czas temu że się nie wyrabiają i planują zakończyć działalność od 1 października, lista strat będzie uzupełniana do końca wojny przez innych ochotników. To pokazuje że potwierdzanie takiej ilości strat jest bardzo trudne i pracochłonne.

https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1670813480998297600

@Kronos dlatego "zgaduję"

Szacuję, że mniej Oryx niedoszacowuje, co Ukraińcy przeszacowują. Ogólnie to realna liczba strat jest gdzieś pomiędzy, przy czym bliżej wersji Oryxa niż oficjalnych ukraińskich. Może i pesymistyczne, ale tak chyba bezpieczniej.