@Sweet_acc_pr0sa nisko postawieni na pewno za darmo, ale wierchuszka?

Niestety lepiej krzyczeć że uśmiechnięci fajnopolacy chcą rozdać wszystko z darmo Ukraińcom, zamiast spojrzeć szerzej na problem.

@666 Co powiedzial takiego wstretnego, ze mam go nienawidziec?

@Nedkely Od razu nienawidzieć...

"Alarmujące jest to, co widzimy, że niektórzy w Europie, niektórzy z naszych przyjaciół w Europie, w teatrze politycznym odgrywają solidarność, robiąc thriller ze zbożem. Może się wydawać, że odgrywają własną rolę, ale w rzeczywistości pomagają przygotować scenę dla moskiewskiego aktora" - podkreślał Wołodymyr Zełenski na szczycie ONZ we wrześniu 2023

Dlaczego sprawę postawy wobec Ukrainy traktujemy zero-jedynkowo i od razu kogos, kto w jakis sposob nie zgadza sie z bezwarunkowa i ulegla polityka panstwa wobec Ukrainy nazywamy ruska onuca? Mamy zbiezne interesy z Ukraina ale nie oznacza to, iz w kazdym aspekcie i zawsze mamy im ustepowac.

> @Nedkely Od razu nienawidzieć

@100mph no użytkownik @666 napisał że ciśnie po Polsce jak może a Ty przytaczasz jego wypowiedź sprzed 5 miesięcy. Skoro tak ciśnie to myślałem że znajdziesz coś nowszego

@100mph Znalazlem po angielsku, bo jak zawsze nie wierze tlumaczom.

https://www.aljazeera.com/news/2023/9/20/full-text-zelenskyys-speech-to-the-un-general-assembly

We launched a temporary sea export corridor from our ports. And we are working hard to preserve the land routes for grain exports. And it is alarming to see how some in Europe play out solidarity in a political theatre – making thriller from the grain. They may seem to play their own role but in fact, they are helping set the stage to a Moscow actor.

Chodzi o polityczna solidarnosc w kontekscie walki z cenami jedzenia w afryce, ktore poszybowaly w gore przez wojne. Mowi konkretnie tutaj, ze niektorzy w Europie mysla ze odgrywaja wlasna role, w sensie ze robia to w obronie wlasnych interesow, robiac z sytuacji z zbozem z Ukraina swoja wlasna odizolowana "bajke", ktora nie ma wplywu na sytuacje na swiecie, w rzeczywistosci jednak te dzialania pomagaja Rosji, w czym?

Wlasnie w kontekscie walki o ceny zboza w biednych krajach Afryki, w tej radzie UN w ktorej dyskutowano o kryzysie zywnosciowym, Rosji wlasnie zalezy na tym aby ceny tam wzrosly.

Rosja duzo wiecej zarabia na eksporcie zboza do Afryki, jezeli Ukraina nie jest wstanie rowniez tam eksportowac.

Nie widze tutaj az tak mocnego ataku na Polske, z jego punktu widzenia powiedzial prawde. A z tego co sie orientuje, to PIS wtedy nie potrafil zorganizowac tranzytu zboza, bo tranzyt byl organizowany prywatnie i byl giga drogi.

W przypadku kiedy Rosja skonczyla grain deal, to nie mieli mozliwosci nigdzie tego eksportowac.

Moglismy cale zboze przez Polske tranzytem do portow puscic dalej, ale cos blokowalo inwestycje i prace na granicy.

W efekcie czego Polska przegrala z Rumunia w rywalizacji o logistyke.

https://www.farmer.pl/produkcja-roslinna/zboza/problem-z-transportem-zboza-z-ukrainy-lezy-na-polskiej-granicy,119996.html

@Nedkely zacytowalbym dokladnie to co napisal @100mph ale mnie uprzedzil.

@pawcio__ te slowa z ust prezydenta Ukr, panstwa ktore nadal jest niepodlegle dzieki logistyce po naszej stronie (Arestowicz nawet o tym mowil w wywiadzie, ktory wg mojej opinii za Polska nie przepada) to potwarz nie do zmazania. Kazda jego wypowiedz w kontekscie zboza to atak na Polske - najblizszego sojusznika. Jego postawa nastawila cala Ukr przeciw Polsce - nikt nie zrobil tyle co Zelenski zeby podzielic Polakow i Ukraincow. To najlepszy trol kremla ktory robi to charytatywnie

@666 No 2 zdania doslownie powiedzial kontrowersyjne, ale to chyba za malo zeby stwierdzic, ze on odpowiada za cala nienawisc do Ukrainy i vice versa, skoro ma chyba kilkadziesiat wypowiedzi przyjaznych wobec Polski od poczatku jego prezydentury.

Ja pamietam jak zyczyl nam na 3 maja, nagral dla nas filmik z zyczeniami, i w boze narodzenie rowniez.

@Nadkely Zapomniales o jednym - tego tranzytu nie bylo w znacznej mierze rowniez dlatego, ze Ukraincom sie to nie oplacalo bo mogli to zboze sprzedac w Europie nie ponoszac kosztu transportu i za duzo wyzsza cene.

W Europie zachodniej w 2022 panowala susza i ceny mocno poszly do gory. Nawet nasi patriotyczni obecnie rolnicy sprzedawali to zboze na zachod przez co brakowalo surowca rowniez u nas. W 2023 rolnicy trzymali w silosach zboze bo liczyli, ze lada dzien zboze zdrozeje. Tymczasem stalo jak sie stalo.

Calosc sytuacji odczytuje tak, ze wielkie gospodarstwa rolne na Ukrainie, ktore sa zarzadzane przez europejskie podmioty, postanowily wykorzystac sytuacje wojenna by na jej legendzie otworzyc sobie rynek Unii bez koniecznosci spelniania jakichkolwiek wymagan jakosciowych. Wszyscy o tym wiedza, w tym rowniez prezydent Ukrainy, a mimo to dalej stosuje narracje poszkodowanych rolnikow.

@Nedkely I co nam z tych wypowiedzi? W swiecie dyplomacji jednym zdaniem mozna pogrzebac wszystko. Mam znalezc wypowidzi Zelenskiego/Kuleby, ktorzy zachwalali zachodnie panstwa, w tym glownie Brytoli jako najbardziej ich wspierajacych, a o Polakach nawet nie wspomnieli w tym konteksice, podczas gdy nasi ministrowie z rzadu PIS przyjeli do domow rodziny ich ukrainskich ministrow, nasz kraj oddal im wiecej czolgow niz cala reszta europy i bezwarunkowo przyznal imigrantom ukrainskim socjal? Ja rozumiem, ze sa w ciezkiej sytuacji ale dlaczego mamy im loda robic?

@100mph Nie musza przeciez caly czas o Polsce mowic, uspokoj sie, pomoglismy im ale rowniez inni pomogli. Kraje skandynawskie jak bardzo im pomogly, a tylu podziekowan i cieplych slow nie dostali jak my.

Polacy maja specjalny status na Ukrainie tak swoja droga, ktory nadaje nam prawa takie jak obywatelom Ukrainy.

Plus staja sie najwazniejszym kierunkiem eksportowym obecnie, dajac taki sam bilans dodatni jak Niemcy.

I tak w europie tez nadali Ukraincom zasilki, w Wielkiej Brytanii mogli liczyc na housing scheme i takie tam.

W Niemczech im pomagaja tak bardzo, ze obecnie jest ich tam wiecej niz w Polsce przez to.

Ukraina nie jest wrogiem Polski, Zelenski jest najbardziej przyjaznym prezydentem dla nas od nigdy praktycznie w tym kraju.

Jezeli chodzi o rolnictwo, to nie zapominaj ze ono odpowiada u nich za okolo 17% pkb i niezaleznie od tego czy chcemy tego czy nie, to te wielkie firmy sa wstanie wyprodukowac im jedzenie na ich kieszen i kieszen afryki, plus zatrudniaja mnostwo ludzi. To tak jakbys powiedzial, ze imperium Kulczyka powinno przestac istniec, bo ma nie wiadomo ile firm i doszli do tego nieuczciwie, bez nich Polska gospodarka by ucierpiala. Masz mnostwo korporacji na zachodzie, ktore sa nietykalne wlasnie przez to. No i to nie przeszkadza mi czy Tobie bysmy uzywali przedmiotow wyprodukowanych w Chinach, gdzie partia praktycznie ma w garsci wszystkie firmy, prawda?

Aktualnie Polska jest chyba na najlepszym miejscu, bo sama Ukraina teraz mowi ze chce rozmawiac o eksporcie i proponuje Polsce by ta mogla wbrew zarzadzeniom UE i umowom miedzynarodowym wybierac czy chce sprowadzac: Cukier, drob, jajka, produkty rolne. Tylko Polsce takie cos zaproponowali z tego co sie orientuje.

I do unii zaproponowali, ze UE tez moglaby limity wprowadzic.

@Nedkely Zatem dlaczego jeżeli Ukraińcy dbają o własne interesy to jest ok, a jeśli Polacy dbają o własne interesy to są onucami?

@100mph Ale kto konkretnie jest tak nazywany?

@pokeminatour Mozna odroznic slowa krytyki lub obiektywizm od trolla czy bota, ktorego zadaniem jest sianie dezinformacji. Sa nawet firmy, ktore sie tym zajmuja i analizuja ruch w sieci, przy pomocy algorytmow i AI potrafia procentowo wykazac jakie jest prawdopodobienstwo ze ktos jest X czy Y.

Np ten lysy z Onetu pisal sporo krytycznych rzeczy o Ukrainie, ale rowniez dobrych i do trolli np by go system nie zaliczyl, bo nie powiela tego samego tekstu lub tez nie podaje dalej tweetow kont, ktore sa faktycznymi trollami. Ma np historie postowania wczesniej niz w 2022, mial swoje zmieniajace sie opinie itp

To nie jest tak, ze agencje wywiadowcze wrzucaja wszystkie komentarze do jednego worka, kiedy moga nawet komercyjnie rozwiazania odsiewajace zastosowac.