@sireplama trwałego na pewno nie, ale państw, którym Chiny zachodzą za skórę robi się coraz więcej - pytanie czy w jakiś sposób będą się organizować jest otwarte. Póki co wyłącznie umowy dwustronne (pomijam rzeczy typu QUAD, które powstają z inicjatywy USA i IMO nie przeobrażą się w nic poważnego)

@CzosnkowySmok nie ma opcji na jakąś wojnę, nikt nie jest na nią gotowy - jedyne co to zaostrzanie się incydentów w szarej strefie, co Chiny robią od jakiegoś czasu. Wietnam i w szczególności Filipiny się z tym zmagają i próbują wypracowywać odpowiedzi, Indonezję to w niewielkim stopniu dotyka. Ale i tak wszyscy mają w pamięci, że Chiny to zbyt duża siła ekonomiczna dla regionu, żeby przerodziło się to w coś większego

@bojowonastawionaowca chyba mi się z filipinami pomyliło ogólnie.

Ale nie wylkuczał bym konfliktu zbrojnego. Myślę, że chiny trochę zweryfikowały swoje możliwości po tym jak moskwa nie podołała zająć ukrainy w 3 dni.

Japonia sie przygotowuje do wojny. Filipiny sie przygotowują do wojny. Korea to cały czas jest gotowa. Usa silą się prężąc muskuły i przekonując kogo się da do współpracy w regionie.

@CzosnkowySmok jedyny potencjalny sposób na wszczęcie wojny to atak Chin na Tajwan. Czyli państwo, które od 40 lat nie uczestniczy w pełnoskalowych działaniach zbrojnych miałoby przeprowadzić na masową skalę najtrudniejszy możliwy manewr wojskowy w postaci desantu przez 150-kilometrową cieśninę na bardzo gęsto zaludnione wybrzeże bronione przez zachodnią najnowocześniejszą technologię - a w dodatku Tajwan "od zawsze" ma opracowane plany defensywne na wypadek desantu, bo to jedyny możliwy sposób zajęcia Tajwanu. Aha, i atak musi zakończyć się zajęciem terytorium, niszczenie Tajwanu nie da Chinom absolutnie żadnych korzyści, za to spowoduje nienawiść absolutnie wszystkich w regionie. I to wszystko zanim nadejdzie możliwe wsparcie z Japonii/USA. Hm, co może pójść nie tak...

To naprawdę zupełnie inny przypadek niż Rosja vs Ukraina

@bojowonastawionaowca chciałbym tylko zwrócić uwagę, że wariant ataku Rosji na Ukrainę też był tak postrzegany.

Chiny nie raz pokazały, że chętnie wycofują się z globalnej gospodarki i mogą się zamknąć w każdej chwili. Osiągnęły już cześć swoich celów jakimi było nauczenie się technologii.

Nie chodzi mi o to, że wojna na pewno będzie ale o to, że nie mozna takiego wariantu wykluczyć.

Rosja wywróciła stolik, bo plany zachodu były takie, żeby wciągnąć Rosję we wpływy zachodu i w wojnę z Chinami. Ich rękami Chiny miały być szachowane. A tutaj rosja się podłożyła i plan padł. Nie znaczy to, że to sie nie zmieni. Choćby to jest powodem dlaczego zachód nie dąży do upadku Rosji a jedynie do osłabienia.

Chiny są tak samo nieobliczalne jak rosja.

@CzosnkowySmok Rosja "próbowała" się w wojnach w Dagestanie (1999), w Gruzji (2008), w końcu w samej Ukrainie od 2014 roku, nie mówiąc o Syrii i innych takich czy wysyłaniu swoich jednostek specjalnych po dziesiątkach krajów. I zaatakowały lądowo jedno z najbiedniejszych państw Europy, wcześniej je na wiele sposobów penetrując i mając poparcie ludności - a i to bez osiągnięcia swoich celów strategicznych, za to okupując to dużymi stratami na poziomie międzynarodowym.

Tymczasem Chiny mają w swojej historii miesięczną potyczkę graniczną z Indiami w 1962 roku, miesięczne "zwycięstwo" z Wietnamem w 1979 i to tyle. I chcieliby zaatakować jedno z bogatszych państw świata, które jest absolutnie kluczowe na skalę globalną pod względem łańcucha dostaw półprzewodników, na których jest oparty nasz obecny świat, które otwarcie jest chronione przez USA, nie mając absolutnie żadnego doświadczenia jak by to chcieli zrobić?

Wiele o Xi można powiedzieć, ale z pewnością nie to, że jest głupi. Cel zjednoczenia na stulecie Chin jest i tak poza jego zasięgiem władzy, więc w razie czego wina nie będzie na niego, tylko na następców. Nie ma mowy o jakimkolwiek wybuchu wojny pełnoskalowej w ciągu spokojnie mówiąc 10-15 lat. A i później chyba tylko w wypadku jakiegoś czarnego jak otchłań łabędzia na skalę globalną. Co innego incydenty, te się zdarzały, zdarzają i będą zdarzać, ale do tego już się wszyscy decydenci na miejscu przyzwyczaili.

@CzosnkowySmok "Chiny nie raz pokazały, że chętnie wycofują się z globalnej gospodarki i mogą się zamknąć w każdej chwili." - absolutnie nie, Mao był wielokrotnie o krok od upadku swojego państwa, tyle tylko że wiedział w którym momencie może odpuścić pedał gazu. Chiny obecne za bardzo już się do komfortu przyzwyczaiły i zdecydowane zubożenie społeczeństwa przyniesie gigantyczne problemy. Chiny, w przeciwieństwie do Rosji, mają olbrzymią tradycję buntów i strajków, nawet w okresie takiej kontroli społecznej jak obecnie. I chociażby 1,5 roku temu Xi pokazał, że się tej siły boi i się cofnie przed takim strachem. Dopóki Chiny się bogacą, dopóty będą stabilne.

@bojowonastawionaowca cieszę się, że zwróciłeś uwagę na problemy wewnętrzne. To jest właśnie coś co może służyć do stabilizacji sytuacji wewnętrznej. Pekin stoi na skraju załamania gospodarczego i jakoś będzie trzeba utrzymać władzę. Ostatnio były ciekawe dane o zmniejszeniu inwestycji zagranicznych w Chinach.

Zamieszek w Chinach jest sporo i cały czas władza daje radę ale jak ludzie będą biedniec to może juz nie powstrzymają wiekszych buntow. I tutaj możemy widzieć powód do wszczęcia konfliktu.

@CzosnkowySmok nieeeeee, nie ma mowy o załamaniu gospodarczym, to kwestia narracji. Non stop od 10 lat mówi się o tym, że w Chinach będzie kryzys, że będzie źle, etc. W przypadku Chin "źle" to wyniki poniżej wyznaczonego przez partię celu (obecnie "około 5% r/r wzrostu PKB"). Jak zapowiada się, że będzie gorzej, to się wyemituje tyle obligacji, że ten cel nie będzie znacznie przestrzelony i tyle, nie ma opcji załamania. Kontrola nad wewnętrznym środowiskiem gospodarczym jest zbyt silna, żeby doszło do jakiegoś upadku, krótkoterminowe korzyści są dużo ważniejsze niż długoterminowe problemy — i tak ten dołek na przyszłość się pogłębia i pogłębia, ale żeby dojść do niego, to dalej bardzo daleka droga. A to, że każdy chce być gwiazdą i "przepowiedzieć" upadek Chin to inna sprawa - nikt nie liczy pomylonych projekcji.

@bojowonastawionaowca cel wzrostu gdp na poziomie 5% jest jak najbardziej realny.

Chciałbym zwrócić uwagę, że ja nie twierdzę, że na pewno będzie wojna na morzu chińskim i nie mam też wielkiego przekonania, że w chinach będzie krach gospodarczy. Jednak oba te zdarzenia są możliwe i nie wkładał bym je miedzy bajki.

Jeśli chodzi o wskaźniki gospodarcze Chin to jednak pokazują, że dobrze to juz było.

Aktualnie kilka istotnych rzeczy dzieje się w globalnej gospodarce.

Zaufanie zachodu do Chin po pandemii, kiedy to chiny zwyczajnie sie zamknęły, mocno osłabło i firmy zaczęły dyzertyfikowac produkcję i dostawy na rzecz innych krajów. Tymczasem chiny nadal stawiają na export i średnio im wychodzi pobudzanie wewnętrznej konsjmpcji.

Wszyscy się teraz szykują na jakiś krach gospodarczy a przynajmniej na kryzys. Praktycznie wszystkie firmy szukają oszczędności i przygotowują się na chude czasy. Wszelkie inwestycje nastawione są na przenoszenie produkcji a nje na rozwój nowych.

Nikt nie wierzy we wskaźniki gospodarcze Chin, yuan jest szeroko omijany bo nikt nie wierzy w stabilność tej waluty. Jest duża różnica kiedy analizujemy wskaźniki zachodnich państw a kiedy analizujemy chińskie. Wiec jak chiny pokazują wzrost na poziomie 5 punktów to każdy myśli że to jest raczej bliższe zera.

Tutaj dodam tylko, że chiny to kraj totalitarny i patrzenie się na jego cele przez pryzmat krajów zachodnich jest błędne. Celem partii nie jest wzrost gospodarczy a utrzymanie władzy za wszelką cenę. Tą ceną może być pokój. Tą ceną, jak sam wskazałeś, są krotkotermonowe cele.

W jakim stanie jest tak naprawdę chińska gospodarka? Sam Pekin tego nie wie, bo dane z kantonów juz niejednokrotnie pokazały, że są fałszowane. Totalitaryzm ma wielką wadę jaką jest korupcja i malowanie trawy na zielono. To malowanie trawy jest na nieporównywalnie większym poziomie niż w najgorszej demokracji.