@Anteczek tu raczej chodzi o to, żeby zyć jak biały człowiek a nie pracować i nie mieć za co żyć ten tego no

@Anteczek tu nie chodzi o "dobre płacenie" tylko wystarczające do przeżycia. Serio ktoś kto mieszka w Warszawie ma głodować bo zarabia minimalną?

Polska nie jest zamożnym krajem i ludzie nie będą żyć tak jak na Zachodzie choćby skały srały. Musimy przejść tę samą drogę co tamte państwa. Patrzmy co oni robili i jakie mieli prawo te kilkadziesiąt lat temu, gdy się bogacili. Próbowanie teraz ustawą wprowadzić dobrobyt to niebezpieczna mrzonka. Grecy też próbowali tak. Niestety, nie ma drogi na skróty i po prostu statystyczny Niemiec pracując wytwarza kilkukrotnie wyższa wartość niż Polak. Nie da się na dłuższą metę wszystkich wynagradzać powyżej wartości ich pracy.

@Anteczek wyjaśnij mi jak statystyczny Niemiec wytwarza średnio 5 razy większą wartość niż Polak. A może to wynika z tego, że Polak za wypracowanie 100 euro dostanie ich 10, a Niemiec 50?

To oczywiście dużo bardziej skomplikowane, ale upraszczając statystycznie wytwarzają wyżej przetworzone rzeczy, które mają dużo wyższą wartość. 8h wytwarzania silników odrzutowych do Airbusa jest warte dużo więcej niż 8h wytwarzania zawiasów do bram. Spotkałeś się z określeniem, że Polska to montownia Niemiec? W Polsce wykonuje się głównie nisko marżowe i nisko dochodowe prace. Jak właśnie montowanie rzeczy wytworzonych w Niemczech. Zaawansowane technologie i wysoko przetworzone towary - w tym jest pieniądz.

@wombatDaiquiri w tym kraju często socjalizm nazywają skrajny komunizm ( ͡° ͜ʖ ͡°) ale 8 godzinny dzień pracy to zasługa kasztanów na drzewach

ale 8 godzinny dzień pracy to zasługa kasztanów na drzewach

@Okrupnik Henry Ford czy tam Piłsudski to socjaluchy/komuchy były?

@Wyrocznia Przed nimi był 1 maja 1886 i słynny postulat 8/8/8, a podejrzewać Forda i Piłsudskiego to lolxd

@Okrupnik no ale kto realnie wprowadził 8/8/8 w Polsce i na świecie? Dla mnie 8 godzinny dzień pracy nie ma nic wspólnego z socjalizmem.

@Wyrocznia 8 godzinny dzień pracy wprowadziła komuna w Polsce, jeśli dla ciebie 8 godzinny dzień pracy nie ma związku z socjalizmem to polecam poczytać o tym. Sam nie jestem ekspertem, interesuję się tym po prostu

@Okrupnik Polskę liczymy od 1918 a nie 1945 roku panie znawco:) Pierwszy dekret o 8 godzinnym dniu pracy w Polsce podpisał Piłsudski. Dokładnie 23 listopada 1918 roku. Polecam poczytać o tym.

@Wyrocznia Zwracam honor, wasza jest racja, człowiek uczy się całe życie

@Okrupnik w końcu hejto bawi i uczy:)

@Wyrocznia oj tak, prawda.

@libertarianin każdy człowiek który wykonuje pożyteczną pracę ma prawo do godnego życia ( ͡° ͜ʖ ͡°) tak proste a budzi tyle skrajności

@Okrupnik ale jakby się ludzie nie godzili na pracowanie za psie pieniądze robiąc uczciwą pracę to pracodawca nie miałby wyboru tylko musiałby płacić więcej.

Branie kasy za robotę poniżej poziomu przetrwania człowieka to jest sranie sobie do gniazda, i wiem że nie każdy ma skilla do negocjacji kasy, i nie każdemu zależy, ale jak do pierwszego komuś nie starcza a pracuje po 12h dziennie (znam takie przypadki) to jest sam sobie winien. Nie jesteśmy egiptem gdzie bezrobocie realne wynosiło parę lat temu ponad 50% a na pracę się czeka 7 lat.

Jak robota jest aż tak chujowa to nie jest specjalistyczna, można cokolwiek innego wziąć nawet na chwilę, a z tym naprawdę nie ma problemów o ile nie mieszkasz w polsce B na zadupiu 200km od najbliższego miasta wojewódzkiego.

@libertarianin Ludzie w potrzebie godzą się na wszystko, oglądałeś breaking bad? zarąbisty serial swoją drogą

Polska lat 90 doskonale to pokazuje i nawet kazik o tym kiedyś śpiewał

https://www.youtube.com/watch?v=a0vXhwYDfOA

@Wyrocznia Ja dupska nie wystawiam

@Topia nie wiem skąd prawakom przychodzi do głowy, że za pracę wartą 3k ktoś chciałby 5k. My mówimy o sytuacjach, gdy twoja praca jest warta znacznie więcej, a wciąż dostajesz 3k.

@maximilianan po pierwsze, to tematem było, że za pracę na pełen etat powinno się dać wyżyć, a po drugie, to takie sytuacje o których mówisz są po uwzględnieniu wszystkich kosztów skrajnie rzadkie.

@Topia czyżby. Jak to jest że identyczne firmy w Polsce i Niemczech, robiące ten sam produkt w podobnej cenie mają tak duże różnice w wynagrodzeniu dla najniższych szczeblem pracowników?

@maximilianan wydajność pracy. Co z tego, że p0lak robi tyle samo godzin, jak jego praca jest 2 dwa razy mniej wydajna? Niemiec ma lepsze wykształcenie zawodowe, nie musi tyle czasu poświęcać na biurokrację itd.

@Topia podam ci przykład: operator maszyny pakującej - w Niemczech 2 osoby, w Polsce jedna na identyczną maszynę. Gdzie ta wydajność jak Polak dostawał 370 euro a Niemiec 1400? I to jest przykład z życia.

@maximilianan problem w tym, że lewactwo nie rozumie gospodarki jako całości. Wydaje Ci się, że te dwie sytuacje są takie same, a nię są. Nie uwzględniasz ile klienci są w stanie za taką usługę zapłacić, jaka jest konkurencja na rynku uslug i na rynku pracy, jakie są koszty prowadzenia firmy i miliona innych czynników.

Gdyby było inaczej, to wg twoich obliczeń szef w PL z takiej usługi miałby zysk o 2030 euro więcej niż Niemiec, a wąpię, że jak jest.

@Topia nie, w Polsce te 2030 euro leci na nowe BMW

@maximilianan a Niemiec jeździ Golfem IV w gazie?

Do tego nikt nie robi w Polsce takiemu szefowi konkurencji, bo nikt nie chce być takim podłym kapitalistą? Ty też wolisz w folię zawijać kartony, niż jeździć BMW, c'nie?

Chyba nawet lewaki czują pod skórą, że to się kupy nie trzyma.

@Topia chyba nawet prawaki czują pod skórą, że obecny kapitalizm polegający w Polsce na wyzysku pracownika za minimalną i uniemożliwieniu mu zmiany życia się kupy nie trzyma.

Ja mówię o jednym, ty o czymś zupełnie innym. Jakim cudem pracując w Polsce jako inżynier specjalista w bardzo wąskiej dziedzinie miałem mniej niż tacy sami specjaliści wykonujący identyczną pracę z Korei, gdzie u nas koszty prowadzenia działalności dla takiego molocha są znikome?

@maximilianan widać, że nigdy nie zatrudniałeś pracownika, bo wiedziałbyś, że teraz nikt do pracy za minimalną nie przyjdzie, jeśli stanowisko wymaga jakichkolwiek umiejętności czy wiedzy.

Dostałeś tyle, za ile zgodziłeś się podpisać umowę. Skoro dali Ci mało, to znaczy, że albo lubisz się dawać dymać, albo nie jesteś takim rzadkim i dochodogennym specjalistą, jak Ci się wydaje.

Ja w PL nigdy nie pracowałem, ale większość moich znajomych z Polski zarabia na UoP albo JDG powyżej 20k zł brutto.

@Topia byku wybacz, ale widać, że nigdy nie byłeś w sytuacji jak ludzie na minimalnej, ani nie wykonywałeś podobnej pracy. Co do mojej umowy wówczas dostałem nawet więcej niż chciałem, a mimo to koledzy z korei zarabiali na start 3 razy więcej za tą samą pracę.

> większość moich znajomych z Polski zarabia na UoP albo JDG powyżej 20k zł brutto

No jestem ciekaw tego czym się zajmują.

@maximilianan no to jak dostałeś więcej niż chciałeś, to co się prujesz? Było trzeba chcieć 3 razy więcej.

Moi znajomi robią różne rzeczy: doradztwo, księgowość, inż. od maszyn, inż. od OZE, inż. od telekomunikacji, handel, managment... Wszyscy powyżej 20k miesięcznie.

P.S.

Co to znaczy "być w sytuacji ludzi z minimalną"? Nic nie umieć, albo mieszkać na podkarpackiej wsi z dyplomem socjologii? No fakt, nigdy w takiej sytuacji nie byłem.

@Topia miałeś okazję kiedyś pracować za minimalną i musieć się za to utrzymać?

@maximilianan nigdy w Polsce nie pracowałem, a w Szwajcarii nie ma minimalnej, więc nie. Chyba niewiele straciłem....

@Topia to w takim razie bardzo wygodne z twojej strony komentować i oceniać pracowników w Polsce, gdzie sam nigdy tu nie pracowałeś i nie byłeś w podobnej sytuacji.

@maximilianan nie pracowałem, ale mam rodzinę i przyjaciół i wiem jak to wygląda. Przeważnie "Jestem MAGISTREM socjologii, a w mojej miejscowości 200 mieszkańców na Podkarpaciu nie ma dla mnie pracy reeeee!!!" Uwierz mi, że mi jako emigrantowi było trudniej, a dałem radę.

@Topia tak było, byłem tym magistrem

@maximilianan Szczerze, to tak obstawiałem, bo byś inaczej nie mówił

- dali mi więcej niż chciałem

-reeee za mało mi płacą!!!

@Topia no akurat mi zawsze dają więcej niż chce, także nie do końca rozumiem

@maximilianan ja nie rozumiem, dlaczego płakłeś, że Koreańczyk dostał 3 razy więcej niż Ty, skoro sam chciałeś jeszcze mniej. On powiedział, że chce x3 i mu dali 🤷🏻‍♂️

@Topia co. W jakim świecie ty żyjesz i czego nie rozumiesz w tym co pisze. To nie był mój wybór tylko dyskryminacja ze strony pracodawcy

@maximilianan ale gdzie tu dyskryminacja? Powiedziałeś, że chcesz x. Dali ci 1.1 x. Powinieneś być zadowolony.

Tamten powiedział, że przyjdzie do pracy za 3x i przyjęli jego wymagania.

Dyskeyminacja, to by była, gdybyście oboje chcieli x, tobie by dali x, a jemu 3x.

@Topia o chuju, ty serio nie rozumiesz o czym ja piszę.

@maximilianan no nie. Spróbuj to napisać jakoś sensownie, przeczytaj post przed wysłaniem 🤷🏻‍♂️

@Topia bez odbioru bracie. Nie widzisz dyskryminacji w tym, że widełki dla Polaków były 3 razy mniejsze niż dla koreancow na tym samym stanowisku, w tej samej firmie, z identycznym zakresem obowiązków. Miłego

@maximilianan nic nie mówiłeś o widełkach. Zresztą skoro dali Ci więcej niż chciałeś, to znaczy, że pewnie rzuciłeś kwotę poniżej widełek.

W Szwajcarii widzę to samo. Przyjeżdżają polaczki na rozmowę i mówią, że chcą zarabiać 5k chf. Dostają pracę, a po miesiącu płacz, że wielki pan magister ma mniej niż konserwator powierzchni płaskich....