@SiostraNieZdradziDziewczynaTak mało tego: jak sobie wejdziesz w ten swój link, to zobaczysz, że jest z tym artykułem powiązany inny artykuł (obrazek niżej).

...a tam możemy przeczytać:

"The record shows a rising trend in global average surface temperatures (i.e. global warming) driven by human-induced emissions of greenhouse gases. The global average and combined land and ocean surface temperature show a warming of 1.09 °C (range: 0.95 to 1.20 °C) from 1850–1900 to 2011–2020, based on multiple independently produced datasets.[29]: 5  The trend is faster since 1970s than in any other 50-year period over at least the last 2000 years.[29]: 8  Within this long-term upward trend, there is short-term variability because of natural internal variability (e.g. ENSO, volcanic eruption), but record highs have been occurring regularly."

@SiostraNieZdradziDziewczynaTak 

@theicecold nie wiadomo jak szybko zmieniał się klimat w przeszłości

Wynika to ze źródła, które podałeś.

Ale proszę, tutaj masz np. inne źródło:

https://www.ess.uci.edu/researchgrp/prather/files/2007IPCC_Chap01-LeTreut-Prather.pdf

erupcja wulkanu w przeszłości mogła zmienić klimat w kilka dni

@SiostraNieZdradziDziewczynaTak o tym również jest cały akapit wyżej, na początku części właściwej.

Żadnych manipulacji tutaj nie stosuję - zresztą jeśli tak, to jaki typ manipulacji stosuję? Cherry picking? Whataboutism?

Nazwij konkretnie.

@SiostraNieZdradziDziewczynaTak nigdzie nie przyznałem.

Nie ma w moich tekście żadnych manipulacji, ale jeżeli twierdzisz, że tak jest, to proszę wykaż to.

Stary, przeczytaj na spokojnie ten tekst. Przeanalizuj źródła. Zastanów się trochę nad tym.

Jeśli będziesz miał merytoryczne uwagi, to przyjdź i porozmawiajmy. Jak na razie to próbujesz mi zasugerować manipulację, ale w zasadzie nie wiesz do końca, na czym miałaby w ogóle polegać.

@theicecold 

"Tak, klimat się zmieniał. Nie, klimat nigdy nie zmieniał się w tak drastycznym tempie."

"@SiostraNieZdradziDziewczynaTak o tym również jest cały akapit wyżej, na początku części właściwej."

zdecyduj się czy wiadomo jak szybko zmieniał się klimat w przeszłości czy nie wiadomo

@SiostraNieZdradziDziewczynaTak 

Rozumiesz, o co chodzi w zdaniu:

"Tak, klimat się zmieniał. Nie, klimat nigdy nie zmieniał się w tak drastycznym tempie"

Wiemy, że klimat się zmieniał. Wiemy też, jak szybko się zmieniał. Nie, nigdy wcześniej klimat nie zmieniał się tak szybko. Od rewolucji przemysłowej zmienia się co raz szybciej.

Dosłownie nic tutaj się nie wyklucza. Wiesz jak działa pochodna?

@SiostraNieZdradziDziewczynaTak więc jakbyś przeczytał akapit, o którym mówię, to dowiedziałbyś się, że erupcja wulkanu jest niczym w porównaniu z działalnością człowieka...

Kiedyś na klimat wpływało mniej składowych, stąd wulkan miał większe znaczenie. Dzisiaj na klimat wpływa więcej składowych, więc wulkan ma mniejsze znaczenie.

głupi jesteś

Używając ad personam tylko się pogrążasz.

@SiostraNieZdradziDziewczynaTak otóż jest nim człowiek i rewolucja przemysłowa.

O czym również można przeczytać w tekście.

(no, o tej rewolucji przemysłowej to akurat nie napisałem, ale można to wywnioskować ze źródeł)

(miłej lektury)

@SiostraNieZdradziDziewczynaTak 

> @theicecold człowiek nie ma wpływu na klimat

> nie powtarzaj bredni i manipulacji

Ma.

Przykładowe źródła:

https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/downloads/report/IPCC_AR6_WGI_SPM_final.pdf

https://ei.lehigh.edu/learners/cc/readings/howhuman.pdf

@SiostraNieZdradziDziewczynaTak 

Człowiek ma wpływ na klimat, tutaj opracowania na ten temat.

Nie ma.

Ma, tutaj o tym napisano.

Nie ma.

@SiostraNieZdradziDziewczynaTak 

newsflash: już straciłeś.

Miłego dnia!

@SiostraNieZdradziDziewczynaTak w obliczu braku argumentów zawsze ratujesz się ad personam/ad hominem - sprytne, na niektórych to działa.

Ale ciul tam, odniosę się: tak, tylko moja opinia oparta jest właśnie na metaanalizie wielu badań.

Twoja... cóż, na własnych domysłach. xD

@raikage 

wszystko fajnie, ale nie dałeś odpowiedzi na pytanie, co mamy zrobić?

Problem jest olbrzymi, jest wielowymiarowy, wielowątkowy.

Jeśli chodzi o nas, czyli "małych, szarych ludzi", to możemy po prostu zwiększać świadomość, możemy otwierać się na dyskusję. Warto też wskazywać i punktować wszelkie akcje będące tzw. greenwashingiem.

Niestety, jesteśmy w tej całej machinie niewielkim elementem - zdaję sobie z tego sprawę.

@raikage @theicecold

Niestety, jesteśmy w tej całej machinie niewielkim elementem - zdaję sobie z tego sprawę.

Niewielkim elementem ale nie nieznaczącym !!

Nie rozumiem podejścia w którym patrzy się na duże korporacje, bagatelizując własne zachowania.

Odstaw samochód, idź na piechotę - nie? Dlaczego? Bo duże korporację trują bardziej i twoje autko to pikuś w porównaniu?

Wkurwia mnie ten argument. Takie wybielanie własnych zachowań, kiedy problem jest dobrze znany

Zacznij segregować porządnie śmieci, idź na spacer zamiast odpalać auto, nie kupuj jeżeli nie potrzebujesz. To jest praca u podstaw. Przekaż ją swoim dzieciom. Jeżeli Ty nie widzisz rozwiązania to może one znajdą na to sposób. Ale proszę, przestańmy jako społeczeństwo pierdolić że nie mamy na to wpływu - Mamy. Mały, może znikomy ale mamy.

A z takim usprawiedliwiającym swoje poczynania podejściem nasze dzieci będą przekonane, że nie ma ucieczki i faktycznie nigdy nie wyjdziemy z tej dupy.

@Mikel 

Z ciekawości sprawdziłem ile CO2 wygenerowałem w ostatnim roku samochodem. Wyszedł mi wynik 1.64 tony. Użyłem tego kalkulatora: https://calculator.carbonfootprint.com/calculator.aspx?lang=pl&tab=4.

Z ciekawości sprawdziłem też, ile spala taki odrzutowiec, bo bardzo często gdzieś słyszałem argumenty, że mądre głowy latają na te swoje eventy ekologiczne generując masę co2, na których zabraniają normalnym ludziom jeździć samochodami. Szczerze, to zaskoczyłem się, że taki odrzutowiec może tyle generować co2, bo nigdy się tym nie interesowałem. Oczywiście nie jestem pewien, co do wiarygodności danych, ale w googlach znalazłem: "...Cessna Citation XLS spala około 210 galonów paliwa na godzinę, wytwarzając około 6 030 kg CO2 podczas trzygodzinnego lotu...",

"...W ciągu godziny jeden prywatny odrzutowiec może wyemitować nawet dwie tony dwutlenku węgla...".

O ile powyższe dane są prawdziwe, to na rady typu "pójdź na spacer, zamiast wybierać auto" mogę jedynie zareagować śmiechem. Oczywiście trafia do mnie argument, że prywatnych odrzutowców jest niewiele w porównaniu do samochodów. Natomiast jeśli ktoś, kto w 49 minut wygeneruje, tyle co ja w ROK i mówi mi, że to ja jestem problemem i to ja powinienem zmienić swoje nawyki, to nie mogę brać tego serio. Przykład idzie z góry, dopóki będzie to wyglądać jak wygląda, to nie zamierzam nawet zastanawiać się, nad zmianą u siebie czegokolwiek.

Ideologiczne bzdury mogły trafiać do mnie 10 lat temu. Mówienie, ze nie ma co patrzeć na innych i warto samemu podejmować działania mało mnie obchodzi.

@Mikel Posiadanie dziecka jest jedną z najbardziej nieekologicznych rzeczy jakie możesz legalnie zrobić. Najlepiej nie mieć dzieci, zamiast "przekazywać im" cokolwiek. Pomijam wątpliwa moralność każdego, kto decyduje się na dziecko a wie że nadciąga katastrofa klimatyczna 😃

Te rzeczy o których napisałeś, niejeżdżenie samochodem, segregacja śmieci i ograniczenie konsumpcji nie mają praktycznie żadnego wpływu na środowisko. Nie polecam nikomu poświęcenia wygód w imię walki ze zmianami klimatu itp., ponieważ to nie jest kwestia wyborów jednego człowieka.

Problem musi być rozwiązany systemowo i przez prawie wszystkich.

@HmmJakiWybracNick 

@Orzech

Wy serio nie rozumiecie że ludzi na świecie są miliardy a gigantów emitujących CO2 są tylko tysiące?

Ja nie mówie o WAS tylko o NAS.

nie mają praktycznie żadnego wpływu na środowisko

Grupa nic nie zdziała jeżeli poszczególne jednostki będą miały to w dupie - z tym się zgadzam.

Więc mając ocieplenie w dupie, jako jednostki nie polepszycie bytu grupy.

Ale nie przekładajcie działania jednej firmy na działanie jednej osoby. Oto dlaczego:

PLL Lot ma na stanie 85 samolotów według wiki

Podajesz że spala około 2 ton CO2 na godzinę. Załóżmy pesymistycznie że mocno je eksploatujemy i samolot pracuje przez połowę swojego czasu w powietrzu. 85 samolotów * 12h * 365 dni *2tCo2/h =744.600 Ton CO2 rocznie. I to z założeniami z dużą górką.

PLL Lot emituje AŻ 744.600 Ton CO2 rocznie. AŻ? To dużo?

@HmmJakiWybracNick generujesz jak podajesz 1,64 tony rocznie

Potrzeba 744600/1,64 = 454 024 ludzi takich jak ty, którzy zrezygnowaliby z samochodu żeby zrównać ślad węglowy całego PLL LOT.

Myślisz że to dużo?

To jest co drugi wyborca konfederacji (1.256M)

To jest co trzeci wyborca PSL (1.578M)

to jest co piaty wyborca SLD (2,319M)

Niech tylko część zmieni swój nawyk a zaniżymy swój ślad węglowy o to co wypuszcza całe PLL LOT.

Ja chce dołożyć swoją cegiełkę. Ty krótkowzrocznie tego nie widzisz - trudno. Ale nie pieprzcie mi tutaj że to wpływu nie ma.

Jednostkowego - nie

Ale w grupie jest to do osiągnięcia.

Nie chcecie być częścią grupy? Checie dalej truć środowisko bo uważacie że wpływu nie macie? wolna wola. Najwyraźniej wygoda własnej dupy jest dla was ważniejsza

@Mikel Zostałem trochę źle zrozumiany, oczywiście może to wynikać z mojego błędnego myślenia, bo nie mam dużej wiedzy w temacie i może w ogóle opieram się na złych założeniach. Chodziło mi o to, że jakiś mały zbiór osób lata prywatnymi odrzutowcami i to nich dotyczyła wartość 2 ton co2/h.

Taki LOT, ma większe samoloty, mieszczące setki pasażerów i w ogóle ich nie brałem pod uwagę. Nie wiem na ile dane aktualne, ale sprawdziłem na stronie LOTu i popełniłem tabelkę (pic rel). Oczywiście mogłem się jebnąć w obliczeniach. Więc pomimo, że samolotów mają mniej niż zakładałeś, to generują sporo więcej co2.

Żeby było jasne, nie mam problemu, że ktoś lata samolotem (sam latam), nawet nie mam problemu, że ktoś lata sobie prywatnym odrzutowcem. Za to irytuje mnie, że ktoś mówi, że nie powinienem tego, czy tamtego, bo emituję co2 i zabijam planetę - po czym w dwie godziny jest wstanie wyemitować tyle co2, co ja wygeneruję przez cały rok, przecież to absurd.

I to nie jest tak, że jestem zagorzałym przeciwnikiem ekologi, po prostu jak widzę te marne, bezsensowne działania, to szlag może człowieka trafić. Życie jest ograniczone czasowo i nie zamierzam zbawiać świata, podczas gdy inni bawią na całego.

Przykładem może być, że w 99% przypadków mam ze sobą reklamówkę foliową na zakupy i ostatnio jej zapomniałem. Byłem w Kauflandzie, chciałem kupić zwykłą, ale nie było takiej możliwości. Były tylko eko papierowe torby za 1,69zł, która już w drodze do samochodu mi się rozjebała, bo padał deszcz... Foliowa - nie dość, że tańsza, to jeszcze wykorzystałbym ją kilkadziesiąt razy.

@HmmJakiWybracNick to o czym mówisz, to po prostu tzw. greenwashing.

Wciskanie samochodów elektrycznych do państw, gdzie energetyka zipie na węglu, papierowe słomki czy, co faktycznie niepokojące i istotne, nieudolnie przeprowadzone Energiewende.

To wszystko właśnie zalicza się pod ten termin.

@Mikel Ale próbujesz wmawiać ludziom winę. Zasugerowałeś, że to jest w porządku żeby kilkaset tysięcy osób zrezygnowało z samochodu ("zmieniło nawyki"). Przecież raz, że to niewykonalne, dwa, że niewygodne, trzy, że niemoralne.

Osobiście widzę to tak i mam prośbę: rób jak najwięcej jak najbardziej skrajnie ekologicznych rzeczy: pracuj z małego mieszkania, nie podróżuj, wszędzie chodź na piechotę, sprzedaj auto i ogólnie "zmień nawyki". Angażuj się w proekologiczne działania i zmieniaj otoczenie dookoła siebie, żeby jak najwięcej Twoich znajomych też "zmieniło nawyki", wmawiaj im, że to co robią ma sens.

A ja może będę miał więcej miejsc do zaparkowania.

Edit: to, że ludzie myślą jak Ty i jeszcze tak się o to spinają to wielkie W korporacji i rządu. Aż smutno się robi.

@Orzech 

Przecież raz, że to niewykonalne, dwa, że niewygodne, trzy, że niemoralne.

W obliczu narastającego problemu globalnego ocieplenia, niemoralne to przekładać własną wygodę ponad wspólne dobro. Wóź swój tyłek po mieście, parkuj gdzie chcesz ale nie mów że moralnie jesteś usprawiedliwiony bo ktoś truje bardziej. Trujesz - czy bardziej czy mniej - nie usprawiedliwa Cię to więc nie gadaj mi tutaj że to bycie pro-eko jest niemoralne.

Edit: to, że ludzie myślą jak Ty i jeszcze tak się o to spinają to wielkie W korporacji i rządu. Aż smutno się robi.

Nic nie wspomniałem o żadnej korporacji ani o żadnym rządzie?

Hejtuje greenwashing, uważam że żaden rząd nie zrobił tego co powinien w kontekście GO a Ty mi pieprzysz że ich popieram? Uważam ich za takich samych ekologicznych głupców jak i Ciebie 🙃

To że nie odpalam auta na krótkie trasy, wyrzuciłem kompletnie foliówki ze swojego życia, zabieram opakowania wielorazowego użytku do sklepu i porządnie przykładam się do segregowania śmieci - to sprawia że wspieram wielkie korpo i rządy? Bo ja serio nie wiem na jakiej podstawie wyciągasz wnioski dotyczące mojej osoby.

@Mikel Bo jest niemoralne i wydaje mi się że mam tu moral high ground. Ja mieszkam w centrum i w sumie bardzo mało jeżdżę autem, względnie mało truje, bo mimo że wożę dupę V8 to jakieś tam normy europejskie spełnia. Do pracy jeżdżę na deskorolce albo hulajnodze bo tak wygodnie. No ale jestem ekologiczny bo mnie na to stać. I uważam że niemoralne jest zakazywanie samochodu i kazanie ludziom, których nie stać na mieszkanie w centrum, zapierdalać rowerem/komunikacja/na piechotę godziny dziennie, codziennie do pracy. To trochę obrzydliwe, biorąc pod uwagę np. to, że za covida nikt nie jeździł, a smog nadal był i globalne ocieplenie nadal było 😃

Próbujesz wine za zmiany klimatu, spowodowane w >90% przez rządy i korporacje, przerzucić na zwykłych ludzi i wpędzać ich w poczucie winy. Sorry, moim zdaniem grasz do jednej bramki z winowajcami tego wszystkiego.

Wyciągam wnioski na podstawie tego co napisałeś o tym, że ludzie Twoim zdaniem powinni zrezygnować z wygód żeby poprawić sytuację klimatyczna. A choćby covid pokazał że nawet jak ludzie siedzą w mieszkaniach jak w klatkach to nic się nie zmienia. Rezultatem tego, gdyby ludzie myśleli jak Ty, byłby gorszy poziom życia dla przeciętnego człowieka i może troszkę czystsze powietrze. Ocieplenia klimatu by to nie powstrzymało nic.

Moim zdaniem ekologiczne działania które mają sens to m.in. głosowanie na partie, które nie mają tego w dupie; działania r&d, zwłaszcza w temacie produkcji i magazynowania energii i bardziej efektywnych metod produkcji ogólnie; wydawanie ogromnych pieniędzy na realne działania pro-eko. To że segregujesz śmieci nie zmienia absolutnie kurde nic, poza tym, że daje Ci poczucie, że coś robisz, że to wystarczy. Że wcale nie jest to wina rządu i korporacji.

P

@doki16 pełna zgoda.

A co do wprowadzanych zmian to trzeba pamiętać również o elemencie konkurencyjności. Przykładowo jeżeli w UE będziemy dokładać dodatkowe opłaty emisyjne na huty i fabryki narzędzi. Sprawimy, że produkty pochodzące spoza naszego obszaru staną się droższe w produkcji i tym samym mniej konkurencyjne na rynku globalnym.  

Mówię o tym w jednym z akapitów.

Dla mnie największymi przeciwnikami zmian klimatycznych, są politycy którzy zrobili z tego hasła element kampanii wyborczej. Czasem mam wrażenie, że walka z globalnym ociepleniem to zwyczajny slogan pokroju "chciałbym pokoju na świecie", w który tak naprawdę nie wierzą.

Walka z energią jądrową, nadużywanie wysokoemisyjnych środków transportu, wprowadzanie przepisów zakazujących możliwości rejestracji samochodów spalinowych z wyłączeniem samochodów kupowanych przez najbogatsze osoby itd. przy jednoczesnym twierdzeniu, że konieczne jest błyskawiczne działanie w celu zapobiegnięcia globalnej katastrofie, brzmi fatalnie.

To jest w tym wszystkim najsmutniejsze.

@theicecold Dobra teraz zobaczyłem błąd w tym co napisałem:

"

A co do wprowadzanych zmian to trzeba pamiętać również o elemencie konkurencyjności.

Przykładowo jeżeli w UE będziemy dokładać dodatkowe opłaty emisyjne na huty i fabryki narzędzi. Sprawimy, że produkty pochodzące spoza**(*miało być słowo "z")** naszego obszaru staną się droższe w produkcji i tym samym mniej konkurencyjne na rynku globalnym.  

"

@doki16 

" "OK, ale co my takiego możemy zrobić? Przecież popatrz sobie na wykresy emisji CO2 Chin! To co my produkujemy w Polsce, to małe piwo w porównaniu do nich!"

Po pierwsze: jest to argument typu tu quoque [8], stąd jest niemerytoryczny. Po drugie: jeśli patrzymy tylko i wyłącznie na ogół CO2 emitowanego przez całe państwo, to faktycznie, emisja Chin jest w absolutnej czołówce całego świata (10877 megaton CO2 w ciągu roku dla Chin; dla porównania emisja Polski to 319 megaton CO2/rok). Jeśli jednak weźmiemy pod uwagę liczbę ludności mieszkającej w każdym z tych krajów, to już wcale nie jesteśmy tacy niewinni.

W przeliczeniu na osobę przeciętny Chińczyk produkuje 7,7 ton CO2/rok, podczas gdy przeciętny Polak produkuje aż 8,4 ton CO2/rok. [9]

Co więcej, proszę zwrócić uwagę na to, że PKB dóbr eksportowanych z Chin do innych państw wynosił ponad 18% [13], będąc tym samym największym dostawcą na świecie [14] - stąd produkcja CO2 wydaje się stosunkowo bardziej uzasadniona w przypadku Chin.

Nawet gdybyśmy produkowali tyle samo gazów - problem dotyczy nas wszystkich i ma wpływ na cały świat."

No, dobra, nie odnoszę się dokładnie do problemu, o którym mówisz, chociaż to poniekąd wynika z tego co pisałem:

Europa popełniła outsourcing (przeniosła źródła dostaw) do Chin, umniejszając tym samym rolę przemysłu europejskiego.

Mało tego, robiąc coś takiego, pozbyliśmy się praw do egzekwowania przepisów dot. np. emisyjności czy standardów jakości w ujęciu ekologii.

Ok, ale w tym akapicie odnosisz się do całkowicie innego problemu,

@doki16 tak, masz rację, dlatego dodałem:

Nawet gdybyśmy produkowali tyle samo gazów - problem dotyczy nas wszystkich i ma wpływ na cały świat."

No, dobra, nie odnoszę się dokładnie do problemu, o którym mówisz, chociaż to poniekąd wynika z tego co pisałem:

Europa popełniła outsourcing (przeniosła źródła dostaw) do Chin, umniejszając tym samym rolę przemysłu europejskiego.

Mało tego, robiąc coś takiego, pozbyliśmy się praw do egzekwowania przepisów dot. np. emisyjności czy standardów jakości w ujęciu ekologii.

@doki16 

Zmienił się tylko producent z europejskiego na zagranicznego. Powodując dodatkowe problemy ekonomiczno-technologiczne w UE.

Zgoda, w 2020-2021 się o tym boleśnie przekonaliśmy, gdy zaczęły się problemy w dostawach np. komponentów elektronicznych (te zresztą czujemy do dzisiaj).

@theicecold Europa popełniła outsourcing (przeniosła źródła dostaw) do Chin, umniejszając tym samym rolę przemysłu europejskiego.

Mało tego, robiąc coś takiego, pozbyliśmy się praw do egzekwowania przepisów dot. np. emisyjności czy standardów jakości w ujęciu ekologii.

To prawda natomiast powodem, dla którego Europa dokonała tej zmiany, była konkurencyjność, koszty produkcji w UE były znacznie wyższe niż w Chinach. Natomiast wciąż istnieją firmy europejskie, które nadal walczą z chinami na rynku światowym (głównie jakością). Obciążanie ich dodatkowymi kosztami sprawi, że prędzej czy później zbankrutują. A lukę po ich braku wypełnią Chiny. Ostatecznie z Europy wyniosą się kolejne firmy, a poruszony problem się pogłębi. Zamiast zmniejszenia emisji CO2 zmniejszymy produkcję przemysłową w Europie, przy jednoczesnym zwiększeniu jej za granicą.

@doki16 

Zamiast zmniejszenia emisji CO2 zmniejszymy produkcję przemysłową w Europie, przy jednoczesnym zwiększeniu jej za granicą.

Zgadza się.