Dyskusja użytkownika inty

@MostlyRenegade Goście w turbanach i sukienkach.

@TenebrosuS, @MostlyRenegade Jak nie szuka? A Bałtowie, Czesi, Słowacy, Rumuni, Finowie, a nawet, jak tak dalej pójdzie z tymi Leopardami dla Norwegii, to i Norwegowie. Prócz tego mamy jeszcze Hiszpanów, którzy po gorzkich doświadczeniach (podobnie jak my) z Leopardami 2A4 również się wahają. Choć tam pewnie wygrają w razie czego względy polityczne. To tak na szybko, a być może jeszcze dojdzie z 2-3 zainteresowanych w samej Europie. Nie wiadomo, co z Ukrainą po wojnie. Turcja też ze swoim Altayem ma wspólne podwozie z K2...

Ponadto jest jeszcze kwestia rozwoju K3, który ma potencjał do namieszania za jakiś czas.

Problem jest inny - czas. Chodzi o to, aby rozpocząć masową produkcję w Polsce nim sprawy na wschodzie zostaną definitywnie i na lata rozwiązane, bo w przeciwnym wypadku, znając krótkowzroczność europejskich polityków, to zaczną zadawać pytania o to, czy naprawdę potrzebujemy tylu drogich i kopcących czołgów

@joasch u Bałtów tylko Litwa jest w tym momencie zainteresowania kupnem batalionu czołgów, z czego na 90% wybierze Leoparda, bo państwem ramowym NATO na Litwie są Niemcy. Czesi już kupują Leopardy, Słowacy za nimi na 80% też to zrobią, chociaż im to się generalnie nie śpieszy nigdzie. Rumuni wysłali LoR na Abramsy, Finowie właśnie modernizują swoje Leopardy 2A4, mają 100 2A6 i w tamtym roku kupili kolejne 100. Włosi właśnie negocjują kupno Leopardów, a Hiszpanie produkowali u siebie Leopardy, a w tym momencie nie szukają czołgów. Altay nie ma wspólnego podwozia z K2.

A K3 tym bardziej nikt nie kupi. Nawet my, bo i po co mamy kupować, skoro będziemy mieć za te 10-15 lat czołgi, które mają maksymalnie 15 lat?

@joasch Czesi chcą kupować Leoparda 2A8 razem z Niemcami, bo pojedyncze duże zamówienie to niższa cena jednostkowa. No to pewnie Słowacy też wezmą, tym bardziej że od Niemców dostają używane maszyny. Litwini mówią o kompanii własnych czołgów i jak znam życie niemieccy lobbyści już tam są. Skoro Norwedzy, Szwedzi i Finowie mają Leopardy 2A to dlaczego mieliby zmieniać typ czołgu, skoro mają przeszkolone załogi i zaplecze serwisowe.

Rumunia będzie miała Abramsy więc nie wiem po co mielimy mnożyć typy czołgów.

Realnie nie ma wiele krajów w okolicy, które byłyby zainteresowane K2 z Polski.

To tylko my możemy mieć jednocześnie 5 typów czołgów, bo jesteśmy w specyficznym miejscu na mapie i uważamy, że nie mamy czasu. Reszta ma czas i może robić racjonalne zakupy.

@wstreczyciel To wszystko są domysły - może wezmą, a może jednak nie. To nie jest wyryte w kamieniu, w szczególności, gdy sprawy z nowymi Leopardami dla Norwegii nabierają rumieńców, a ogólnie kraje skandynawskie (wiem, że Finlandia, to nie Skandynawia), mają to do siebie, że sugerują się swoimi decyzjami i często podejmują je wspólnie.

Litwini mówią o kompanii własnych czołgów i jak znam życie niemieccy lobbyści już tam są.

Jest miejsce dla koreańskich i polskich lobbystów, a pozycja Niemiec mocno podupadła w tym regionie.

Rumunia będzie miała Abramsy.

Z pewnością nie same i z pewnością nie tak szybko.

skoro mają przeszkolone załogi i zaplecze serwisowe.

Z tymi zapleczem serwisowym to bym nie przesadzał. Generalnie większość posiadaczy Leopardów (byłych i obecnych) właśnie na to najbardziej narzeka, bo Niemcy bardzo niechętnie dzielą się technologią i zdolnościami. Zupełnie przeciwnie do Koreańczyków.

@TenebrosuS Ogólnie żaden z tych krajów nie jest "pewny". Nie ma kontraktów, nie umów ramowych, nie ma nawet listów intencyjnych. Absolutnie wszystkie te kraje się wahają i czekają na rozwój sytuacji. Leopard 2A8 to w ogóle pieśń przyszłości odległa tak samo, jak masowa produkcja K2PL w Polsce, a może nawet K3. O tym dalej.

bo państwem ramowym NATO na Litwie są Niemcy

już nie Nie, żebym uważał, że to ma decydujący wpływ na zakupu czołgów, ale w kwestii formalnej to już nie jest prawda.

Altay nie ma wspólnego podwozia z K2.

Prototypy miały wprost zmodyfikowane podwozie z silnikiem i przekładnią z K2 , a obecnie w planach jest wykorzystanie silnika, transmisji i wielu pomniejszych komponentów z K2. Co prawda Turcy chcą docelowo opracować własny silnik, ale obecnie napotyka to poważne problemy i jest wysoce prawdopodobne, że pozostaną przy koreańskim powerpacku.

które mają maksymalnie 15 lat?

Jeśli sprawy się uspokoją, to nie sądzę, żeby K3 był gotowy do produkcji za 15-20 lat. Jak sprawy będą się komplikowały, to być może nawet szybciej niż za 10 lat. Być może nawet zamiast K2PL pojawią się K3. Ciężko rokować, ale Koreańczycy sprawiają wrażenie zainteresowanych i dość ugodowych w tej kwestii.

@joasch Moim zdaniem jesteś niepoprawnym optymistą. Turcy zaczęli prace nad Altayem czyli takim tureckim

"K2PL" w 2005 a w 2023 czołg istnieje w kilku egzemplarzach. Dopiero w 20 rocznicę rozpoczęcia programu do tureckiej armii ma trafić pierwsze 100 sztuk wersji seryjnej.

Zanim wyprodukujemy jakiegoś K2PL ile lat upłynie?

Przez ile lat nasze linie produkcyjne będą tłukły czołgi dla zaspokojenia potrzeb naszej armii?

Za ile lat - Twoim zdaniem - będziemy mogli wyprodukować pierwszy K2PL na eksport?

Za ile lat - Twoim zdaniem - będziemy mogli wyprodukować pierwszy K2PL na eksport?

@wstreczyciel Jak już napisałem - ciężko szacować. Wszystko zależy od sytuacji na wschodzie.

Jeśli sprawy będą się nadal komplikować, to z całą pewnością kwestia K2PL przyspieszy. Jakim kosztem, to inna sprawa, ale przyspieszy zdecydowanie i może nawet zobaczymy go za kilka lat.

Jednak jeśli sprawy się uspokoją i będą naciski na deeskalacje, czy jakiegoś rodzaju multilateralne zmniejszenie nakładów na zbrojenia lub za sprawą krótkowzroczności naszych, czy europejskich polityków, to projekt może nawet umrzeć.

@TenebrosuS mozna sprzedac posrednikowi, a gdzie pojda potem to juz nie nasza sprawa