@Opornik też takie widziałem, niektórzy popełniali samobójstwa po wizycie w obozie.

@Opornik Generał Patton o wyzwalaniu obozu w Ohrdruf: "To nasunęło mi myśl, by również niemiecka ludność zwiedziła obóz. Zaproponowałem to Walkerowi, ale okazało się, że pokazał już obóz burmistrzowi i jego żonie. Oboje po powrocie do domu popełnili samobójstwo." http://www.racjonalista.pl/forum.php/s,882754

@mrocznykalafior niedobra o tym wspominać. Daj im żyć w swojej nienawiści bo bez niej stracą sens życia i również walną magika.

@mrocznykalafior Nikt nie twierdzi że nie było dobrych Niemców, np. kiedy niemcy zagładzali na śmierć polskie noworodki byli tacy którzy je ratowali, ale mówimy teraz o mentalności niemieckiego społeczeństwa jako takiego.

@Opornik sam sobie zaprzeczasz, odnosnie bzdur z mentalnością już odpisałem: po wojnie amerykanie robili ekspoerymenty żeby sprawdzić czy faktycznie społeczeństwo niemieckie jest bardziej skłonne do przemocy i nic takiego nie wyszło https://pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_Milgrama

ale mówimy teraz o mentalności niemieckiego społeczeństwa jako takiego.

@Opornik „mentalność” Niemców z tamtych czasów ma dużo wspólnego z mentalnością polskiego społeczeństwa za rządów PiSu przez 8 lat. Ktoś zza granicy by mógł powiedzieć że wszyscy byliśmy jak Kaczyński i mieliśmy identyczne poglądy. A tym czasem wtedy jak dzisiaj do władzy dorwała się garstka szaleńców (oczywiście nie można porównywać PiSu do NSDAP bo to trochę inna liga). Ta garstka szaleńców z CZĘŚCIĄ fanatycznego społeczeństwa rządziła całym narodem.

Niemcy to tacy sami ludzie jak Polacy, po prostu zwykli ludzie.

@Wyrocznia człowieku, przestań polegać na niemieckiej propagandzie.

Polacy tak nienawiścią przesiąkneli że był ewenement na skalę światową jeżeli chodzi o pomoc sąsiednimi narodowi jak to było z Ukraińcami. O tym się będzie w książkach od historii czytać, bo takiej skali pomocy, przy oddolnej organizacji... To jest ewenement.

Nienawidzisz nas Polaków Szkopie, nie rozumiesz tego co się dzieje w kraju, bo tutaj nie mieszkasz i nas oczerniasz porównując PIS do nazistów. To była zła partia ale porównywać ich do Niemiec które wyrżnęły 20% populacji w Polsce jak nie więcej.

Obrzydliwe to jest, idź do psychiatry autentycznie, bo to już jest psychoza.

Tak, sugerować, że PIS tutaj wprowadził taką samą mentalność co Niemcy które mordowali nas na masową skalę, zniszczyli 90% materialnych świadectw polskiej kultury... Człowieku, jakbyś miał rację nawet w 5% to w Polsce już by były czystki etniczne robione. Zamiast tego PIS migrantów do nas sprowadzał, na wizach pracowniczych - rozwiązanie nieznane w Niemczech szerzej.

Siejesz nienawiścią do czegoś czego nie znasz i nie rozumiesz. Świetny przykład do czego prowadzi zaadaptowanie kultury niemieckiej, świetne świadectwo jej wystawiasz.

@DiscoKhan 

po 2014 że Nord Stream to kupowania taniej gazy handlując ukraińską krwią to też nie robiło to na nich żadnego wrażenia, wręcz przeciwnie, mnie atakowali za takie "oszczercze" słowa.

Jeden "plus" tej wojny to to, że Ukraińcy w końcu przejrzeli na oczy, przed wojną wielokrotnie słyszałem narzekanie naszych, min. polityków, którzy ostrzegali zapatrzonych w Niemców Ukraińców, że Niemcy mają na nich wyjebane, dla Niemiec od dawna wymarzonym partnerem i sojusznikiem jest Rosja, a Ukrainę z palcem w dupie oddadzą Moskwie jeśli będzie taka potrzeba, ale do nich nie docierało - mieli do nich historyczną sympatię tak jak my do Węgrów.

@DiscoKhan we wszyzstkich książkach historycznych jakie czytałem było napisane że nie wiedzieli

@mrocznykalafior Kto pisze książki historyczne?

@mrocznykalafior ale poważne, naukowe publikacje wprost pisały, że nie wiedzieli? Czy popularnohistoryczne wydania?

Bo wedle twardych danych można tylko powiedzieć *nie da się stwierdzić z całym przekonaniem czy lokalna ludność miała taką świadomość bądź jej nie miała". Jasne postawienie sprawy to jest już manipulacja, bo nie da się uzyskać danych jednoznacznie określających to czy taka świadomość istniała bądź nie. Ale rzeczywiście wedle normalnej pracy historycznej nie da się tego twardo stwierdzić, nikt zeznań na ten temat nie podpisywał, Amerykanie głupio zrobili że ich nie wymusili bo tak to byłby na to papier.

Jak nie ma papieru to nie ma dowodów czy Hitler wiedział o Holocauście.

@mrocznykalafior Wszystko doskonale wiedzieli. Żołnierze na przepustki do domu jeździli i opowiadali co się wyczyniało.

Od dziesięcioleci buduje się narrację że zbrodnie popełniali jacyś nieliczni psychopaci, albo zindoktrynowani młodzi naziści. A to nie prawda - zwykli dorośli mężczyźni, mający żony i dzieci, brali małe dziewczynki i rozwalali im głowy o beton.

Nie tylko Niemcy, również Ukraińcy, Łotysze...

Wszystkim nam się wydaje że to nienormalne, że to jakaś wyjątkowa aberracja... a potem pyk, wybucha kolejna wojna i powtórka z rozrywki.

@Opornik żołerze Wermachtu nie robili tego samego co SS i generalnie sie nie lubili

@bobse historycy?

@mrocznykalafior Skąd ty bierzesz te fejkowe poglądy? Budowany po wojnie (przy aprobacie zachodnich aliantów którzy potrzebowali niemieckiej armii gdy wybuchła zimna wojna) mit "dobry wermacht złe SS" został już dawno, wielokrotnie omówiony rozpracowany, opisany i obalony.

Przeczytaj w wolnej chwili wspomnienia Wojciecha Kossaka, super książka, masa arcy ciekawych historii. Gdy dojdziesz do fragmentów jak Kossak rozmawia z Kajzerem o obrazach bitew, to trochę zrozumiesz, jak zamiłowanie do przemocy, krzywdzenia i poniżania wrogów jest zakorzenione w niemieckiej mentalności.

@Opornik głównie z książek Antonego Beevora

@Opornik "zamiłowanie do przemocy, krzywdzenia i poniżania wrogów jest zakorzenione w niemieckiej mentalności." bzdury, po wojnie amerykanie robili ekspoerymenty żeby sprawdzić czy faktycznie społeczeństwo niemieckie jest bardziej skłonne do przemocy i nic takiego nie wyszło https://pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_Milgrama

@Opornik chłopie powinieneś się z tej nienawiści leczyć na łeb.

Naucz się biegle niemieckiego, zakumuluj się w Niemczech z Niemcami i wypij z nimi parę razy wódkę to ci powiedzą jak było naprawdę. I nie, nie będą bronić swoich dziadków.

Polecam, mi to otworzyło oczy na wiele spraw.

@Opornik pierwszymi więźniami obozów byli sami Niemcy, nie tylko niemieccy zydzi, Dachau powstał w 1933 na długo przed wojną więc wkładanie wszystkich do jednego worka jest delikatnie mówiąc niesparwiedliwe

@Wyrocznia ci sami Niemcy którzy mi mówili, że na gruncie moralnym nie ma podstaw do wypłacenia nam jakichkolwiek reparacji?

Z kim ty chłopie wódkę pijesz.

Ewentualnie można usłyszeć, że "w sumie to tak ale moralność nie ma znaczenia".

@mrocznykalafior każda generalizacja jest krzywdząca. Jednocześnie nikomu się nie chce pisać szczegółowo na tego typu portalu, bo żeby być dokładnym to opisanie jednego prostefo zdarzenia to rozprawka na 10 minut pisania.

Pewne uproszczenia są nieuniknione żeby komunikacja mogła przebiegać jakimś przyzwoitym tempem. Zresztą pomijam fakt ile razy ktoś mi odpisywał i tracił wątek, bo za dużo słów w niech rzucałem... Tutaj tobie tego nie zarzucam ale to jednak kreacje pewną specyficzną kulturę dyskusji i warto to mieć na uwadze.

Z kim ty chłopie wódkę pijesz

@DiscoKhan z kimś na kim mogę polegać bardziej niż na swoich rodakach a co?

ci sami Niemcy którzy mi mówili, że na gruncie moralnym nie ma podstaw do wypłacenia nam jakichkolwiek reparacji?

przeciez reparacji zrzekliście się sami, więc o co chodzi? Myślisz, że jakiś Niemiec ci dzisiaj powie że Polska powinna coś otrzymać? Ja też uważam, że nie powinna bo z jakiej racji? Tak, nie ma jakichkolwiek podstaw moralnych dla dzisiejszych Niemców i to całkowicie zrozumiałe.

Chyba każdy kanclerz przepraszał za wojnę i brał wine Niemiec. Co do reparacji https://pl.wikipedia.org/wiki/Reparacje_od_Niemiec_po_II_wojnie_%C5%9Bwiatowej Niemcy nie brali udziału w ustaleniach reparacyjnych, kapitulacja była bezwarunkowa i jej warunki zostały narzucone, pretencje możesz miec do krajów uczestniczaych w konferencjach jak uważasz ze były za małe

@Wyrocznia oh, if you're aren't Polish don't bother using our Polish language, Germans tend to lose many nuances so let's switch to more neutral English instead to avoid unnecessary miscommunication.

I can inform you here that I didn't rejected any reparations. However your confusiom must be coming from the fact when Poland was still under Russian occupation and wasn't independent nation our country was forced by Russians to reject German relations. Of course I'm not Russian so it's very hurtful that you accuse mine nation, that we rejected it, it couldn't be further from truth.

In reality Poland wanted to revisit the case of German reparations yet sadly Germany rejected it hiding behind legal papers that indeed hold some power but as anyone sensible can agree, it's hard to expect us Poles to accept Russian solution to the problem. For unknown reasons Germans reject to renegotiate the manner.

Frohe Weihnahten Mr. Kraut!

@mrocznykalafior widzę że masz dosyć blade pojęcie o prawie międzynarodowym. Absolutnie nic nie stoi na przeszkodzie aby Niemcy sprawę przedyskutowały z nami bez arbitrażu innych państw by sprawę cywilizowanie ogarnąć.

Ale spokojnie, do Niemiec mam o to podobny żal jak do Rosji, bo słusznie zauważyłeś że bardzo zbliżona jest postawa obu tych państw co do tej sprawy.

@DiscoKhan ale pisz na polskim forum po polsku.

Poza tym jak już tak chciałeś zwrócić uwagę na to że nie jestem Polakiem to trzeba było do mnie pisać po niemiecku a nie angielsku.

poza tym #czarnolisto nienawistny imbecylu

@Wyrocznia jak rozmawiam z Niemcem to wolę pisać w bardziej zrozumiałym dla niego języku który jest bliższy jego mowy, bo tak to się nigdy nie dogadamy. Jednego Niemca nie znałem co by dobrze po Polsku śwargolił, ją w dodatku jestem tylko w połowie Polskiem, a w połowie Kurkiem to ciężko się będzie dogadać.

Niemieckiego nie znam także niestety, uczyć się nie zamierzam, bo to język w dzisiejszych czasach zasadniczo bezużyteczny, nic ciekawego w nauce się po niemiecku nie dzieje także mamy mały impas w takim razie. Angielski to lingua franca I każda osoba jednak jakoś ten język zna.

@Wyrocznia Pijesz wódkę z niemcami bo możesz na nich bardziej polegać niż na rodakach. Piszesz "zrzekliście się reparacji" do nas jak do obcych. Pomijam już fakt że to komunistyczna władza się zrzekła a kraj był pod okupacją sowiecką.

Pytanie jest tylko jedno. Jak tak nie lubisz Polaków to co ty robisz codziennie na polskim portalu typie? Nie ma niemieckich portali społecznościowych?

@DiscoKhan skąd wiesz, że większość dobrze wiedziała? Transporty pociągów przyjeżdżały w nocy, albo nad ranem, jak większość spała. Dworce były pilnowane przez żołnierzy, albo policję i nikt nie mógł sobie ot tak łazić. Obocy pracy i fabryki były zamknięte i grodzone, a większość przymusowych fabryk znajdowała się poza Rzeszą. Mając przykład wyznawców PiSu w obecnej, wolnej jednak i demokratycznej Polsce nadal uważasz, że pranie mózgów w Rzeszy nie zaszło dalej?

@Budo bo wiem jak się plotki roznoszą, wiem że ludzie nie są głupi i jak przyjeżdżają tajemnicze pociągi nocą to pełno ludzi nasłuchuje i ukradkiem je obserwuje z ukrycia.

O czym ty w ogóle do mnie mówisz, kolejny porównuje karygodne zachowanie PISu z TVP do Niemiec z drugiej wojny światowej?

Człowieku, Polacy tam robili za niewolników trzymani jak zwierzęta na niemieckich gospodarstwach w innych częściach państwa. Rozmawiamy właśnie o sytuacji gdzie Niemcy wyrżnęły u nas ponad 1/5 ludności. W wiosce mojego ojca został zniszczony czołg niemiecki, nie znam szczegółów poza tym że cała miejscowość miała silnie straumatyzownych mieszkańców później.

Tobie chyba ta propaganda PISu to najmocniej siadła. Na W. nie wchodzę, w prawdziwym życiu żadnych ekstremów na własne oczy nie widziałem a tutaj właśnie spotkałem parę osób które uważają, że karygodne działania PiSu są chociaż w 1% porównywalne do drugowojennych Niemiec. To jest obrzydliwe porównanie, sam sobie tak mózg sprałeś czy które media to jest kopia niedawnego TVP tylko w drugą stronę? Ten cały Onet co go unikam? Nie zachowujesz się jak osoba o zdrowych zmysłach robiąc takie obrzydliwe porównania. Dużo, bardzo dużo można PISowi zarzucić ale porównywanie ich do nazistów jest co najmniej niesmaczne. Żydówkę prawie 100 letnią znałem co zmarła parę lat temu. Ona nawet po takim czasie nic o tym co się działo pod Warszawą nie chciała rozmawiać. I ty to co robił PIS porownujesz do takiej traumy na całe życie?!

Skądkolwiek czerpiesz informacje to zmień źródło bo ci na łeb siadło solidnie. Ciekawym czy w jakbym ciebie na żywo spotkał to czy masz rozbiegane oczy, bo takie ostre porównania, no dosłownie nie ma ostrzejszych to jest bardzo niesmaczna przesada.

@DiscoKhan jak zmienisz ton to porozmawiamy, bo problem ciekawy, ale nie jestem przyzwyczajony jak się mnie wyzywa od nienormalnych, albo że mam sprany mózg. Zacznijmy od Twoich źródeł infomacji, bo "wiem jak działają plotki", to trochę mało, a ja bym chciał o konkretach. Osobistymi doświadczeniami to się możemy przerzucać, bo też mam/miałem rodzinę, która była w obozach, albo pierdlach niemieckich. Nie o to chodzi. I nie porównuję PiSu do nazistów (nie wkładaj mi tego w usta), ale zauważam podobne mechanizmy propagandy.