@MacGyver87 poczytaj jego wczesniejsze wpisy "ukraincy zabijaja wlasnych cywili zeby ich spoleczenstwo nnienawidzilo rosjan" itp. a pytany o dowody zmienia temat i gada o czyms calkiem innym, no typowy ruski troll z zadaniem trollowania. Zaraz ci wklei jakis link z clickbaitowym tytulem ale jak wejdziesz go przeczytac to jest całkiem nie na temat albo na temat, tylko ze w ogole nie potwierdza jego wersji xD

@pietruszka-marian nigdy czegoś takiego nie napisałem. Masz godzinę aby podać linka do takiej mojej wypowiedzi, albo lądujesz na czarno.

@Dziadek_z_Wermachtu_DT Ja cie poprosilem wczoraj o to samo co @MacGyver87 teraz, to zamiast odpowiedziec wyslales mi linka gdzie sie z kims klucisz.

@MacGyver87 ten sam schemat stosujesz prowokacji co marianek pedałek? (czy jak on tam się zwał). Najpierw niby dyskusja na argumenty, a pod naporem faktów wmawianie mi czegoś czego nigdy nie napisałem? Słabe i nudne. Szkoda mi czasu na opłacanych trolli, albo na dyskusje ze wściekłymi zombie. Mnie interesuje tylko prawda.

@Dziadek_z_Wermachtu_DT nie, nie jest tak. Ja biorę pod uwagę, że się mogę mylić i kiedyś będę żałował że wspieram i pomagam UA. Ale czy Ty też bierzesz po uwagę że możesz się mylić w swoich poglądach? I jeszcze mam drugie pytanie, co musiałoby się stać abyś zmienił swoje nastawienia do Ukrainy i Rosji?

@Dziadek_z_Wermachtu_DT https://cdn.hejto.pl/uploads/posts/images/1200x900/f818ff66eb266ca9d33757b339f3c2d8.png

@sireplama no i co, czego ten screen ma dowodzić, faktów przeze mnie opisanych?

@Dziadek_z_Wermachtu_DT obok faktów to ty nawet nie stałeś xD

@Prometeusz nie wiem jak ty to rozumiesz, skąd niby mam to wiedzieć? Seri widzisz tam NATO? Opowiedz o tym, co jeszcze tam widzisz?

@Dziadek_z_Wermachtu_DT Ale to odpowiadaj, na ten moment coś wypuszczasz a później wyzywasz, lub milczysz. Niewygodne fakty to już szczegół ? To ci przypomnę wczoraj wrzuciłeś artykuł amnesty, że rossjanie niszczą cele wojskowe bo tam są składy amunicji lub Ukraińcy siedzą na dachach. Odpowiedz na zniszczony blok w Umaniu, zniszczony w Zaporożu czy galeria handlowa w Winnicy. Możliwe, że dzieci które tam zginęły miały zabawkowy karabin o tym mówisz ?? czy to wszystko by się wydarzyło gdyby rossja nie chciała zdobyć Ukrainy ? Przecież rossija ma dużo terenu po co jej więcej ?

@paulusll mówiłem to w kontekście pierwszych dni wojny i eskalacji za sprawą medialnych przekazów. To, że Ukraińcy wykorzystywali obiekty cywilne w tamtym czasie do celów militarnych, to fakt i nie jesteś w stanie temu zaprzeczyć. Putin jeszcze wtedy chciał przejąć Ukrainę jak najbardziej pokojowo i musiał zrobić to szybko. Ogólnie podjął tę decyzje na podstawie błędnych danych wywiadu o nastrojach ukraińskiego społeczeństwa , stanie ukraińskiej armii i ocenie wsparcia od zachodu. Rosja ostrzeliwała bronią kasetową miejsca gdzie gromadzili się ukraińscy żołnierze, w tym bloki mieszkalne, co było przez zachodnie media pokazywane jako mordowanie cywilów bez powodu. Podobnie z Wyspą Węzy. Takie przekazy nastawiły ukraińskie społeczeństwo na obronę przed Rosją i mocno antyrosyjsko. Później to już poszła eskalacja wojna na wyniszczenie i w tym efekcie mamy to co piszesz.

"zniszczony blok w Umaniu, zniszczony w Zaporożu czy galeria handlowa w Winnicy."

Manipulacje z dziećmi i plastikowym pistoletem sobie daruj, bardzo to słabe.

Wracając jeszcze do postawy ukraińskiego wojska, choć nie jestem wojskowym, to uważam, ze robili wszystko co konieczne i mieli prawo do obrony swoich granic, bo to Rosja jest tu agresorem, to Rosja zbrojnie przekroczyła granicę i napadła na Ukrainę.(cześć wojska przeszła też na stronę Rosji przez zdradę nie stawiając oporu). Jednak fakty są też takie, że majdan to nie był demokratyczny wybór, a zainstalowany prozachodni rząd, tak jak wcześniej obalony był zainstalowanym prorosyjskim rządem.

"czy to wszystko by się wydarzyło gdyby rossja nie chciała zdobyć Ukrainy"

Nie, pewnie nie. Ukraina w pewnym sensie po 2014 roku wybrała w większości zachód i w tym kierunku by zmierzali.

"Przecież rossija ma dużo terenu po co jej więcej?"

Taki system władzy, oligarchowie, kasty i korupcja, więc na użytek wewnętrzny jako propaganda sukcesu i ekonomiczny, ludnościowy, geopolityczny poprzez aneksję. Rosja z zaanektowaną Białorusią, Ukrainą, (a w przyszłości może kraje bałtyckie i Polska) robiła by interesy ze wsparciem całej Europy z jednej strony i Chin z drugiej strony.

@Dziadek_z_Wermachtu_DT Bardzo dobre wytłumaczenie, jest pewne ale. Przejąć Ukrainę pokojowo.... gromadząc swoją armie na granicach, wkraczając na teren suwerennego państwa ARMIĄ, to to nie ma nic wspólnego z pokojowymi zamiarami. Bucza Izjum masowe groby torturowanych cywili też nie ma z pokojem i CZŁOWIECZEŃSTWEM nic wspólnego. W momencie w którym Ukraina dała radę się obronić, doszliśmy do punktu w którym rossja musi przegrać.

@paulusll "Putin jeszcze wtedy chciał przejąć Ukrainę jak >>>najbardziej pokojowo<<<" Nie napisałem, że pokojowo, tylko jak najbardziej pokojowo. A to chyba duża różnica. Co do Buczy i chyba też Izjum, to oddziały tamtejszej obrony terytorialnej zatrzymały niepowstrzymywane po zdradzie w UA rosyjskie wojska. Gdyby nie ich postawa, to Kijów najprawdopodobniej by upadł i stąd ta zemsta/zbrodnia, która już całkowicie zniechęciła Ukraińców do "ruskiego miru".

@Dziadek_z_Wermachtu_DT Ale o czym ty mówisz "jak najbardziej pokojowo" co to znaczy?? Wydał rozkaz zbrojnego zajęcia Ukrainy. Podpisał rozkaz wkroczenia "żołnierzy" rossyjskich na Ukrainę. To nie ma nic wspólnego z pokojem. Jest również zbrodniarzem który dorobił się wyroku przed międzynarodowym trybunałem w Hadze. Na ten moment pod jednym zarzutem deportacji Ukraińskich dzieci.

@paulusll dobra, nie trolluj

@Dziadek_z_Wermachtu_DT Czechy również były zajęte "pokojowo" przez hitlera

@paulusll no ok, nieprecyzyjnego słowa użyłem, ale widomo o co chodzi

@Dziadek_z_Wermachtu_DT No to o co chodzi z tym "jak najbardziej pokojowo" głupi jestem chciałbym zrozumieć.

@Mielonkazdzika różnie można go zinterpretować, ale skoro ładnie prosisz Jest głos rozsądku, czyli ten koleś który ostrzega przed ewidentnym zagrożeniem, a z prądem płynie zmanipulowane społeczeństwo i żaden nich nie widzi dla siebie realnego zagrożenia tylko nakarmiony przekazem medialny powtarza to co mu wmówili lub wypada, zero instynktu samozachowawczego. Ten wodospad, upadek z niego to może być np wojna na naszym terytorium, którego do ostatniej chili nikt z nich nie dostrzega. Przed II WŚ było podobnie.

@Dziadek_z_Wermachtu_DT jakim zagrozeniem jest zjednoczenie się Europy w obronie przed zbrodniczym reżimem z Moskwy?

@alpag nie będzie czegoś takiego jak zjednoczenie Europy. Jeśli już, to będzie to podporządkowanie sobie Europy przez niemcy i Francję i już chcą zmieniać prawo dotyczące głosowań, aby było to korzystne tylko dla nich. Kraje Europy nie potrzebują zjednoczenia Europy w sensie prawnym, aby walczyć przeciwko Rosji, gdyby ta zechciała zaatakować któryś kraj wspólnoty. Skąd w ogóle taki absurdalny pomysł? Rosję jak widać skutecznie powstrzymuje USA z Polską i UK i oczywiście Ukrainą na czele. Zjednoczona

Europa pod przywództwem niemiec, to jest właśnie zagrożenie dla Europy.

@Dziadek_z_Wermachtu_DT No i ja sie z toba zgadzam trzeba dzialac zawczasu i robic wszystko zeby zepchnac rosje do jej granic. Zeby niepomysleli nawet o ataku na polske. Jestesmy w konfortowej sytuacji i w naszym interesie jest militarne wspieranie ukrainy.

No ale jesli tez sie z tym zgadzasz i utozsamiasz sie z czlowiekiem na ladzie to osoby w ludkach maja mylace teksty w dymkach.

@Mielonkazdzika tylko, że w pewnym momencie możemy faktycznie przekroczyć czerwoną linię w interesie Ukrainy, a nie naszym. Nasz stosunek z Ukrainą teraz jest niby dobry, ale pokażą swoje oblicze po wojnie, a i w trakcie wojny i tuż przed wojną to pokazali już, jeśli chodzi o kwestie gospodarcze i historyczne.

@Dziadek_z_Wermachtu_DT No to o co chodzi z tym "jak najbardziej pokojowo" głupi jestem chciałbym zrozumieć.

@panikaman Naucz się pisać po Polsku .