@Topia to może pozwólmy ludziom decydować czy chcą czegoś bronić?

@Statyczny_Stefek to przecież mieli wybór. Osiągając wiek 18 lat mogli rzucić paszportem i wyjechać gdzieś, gdzie nie ma obowiązku powszechnej obrony. Skoro tego nie zrobili, to zgodzili się życie w społeczeństwie, które ma przywileje, ale też obowiązki.

@Topia Powtórzę: pozwólmy ludziom decydować. Nie dla każdego wartością nadrzędną jest umieranie w błocie. W pełni rozumiem tych, którzy tego nie chcą.

@Statyczny_Stefek Dla mnie np. płacenie podatków nie jest wartością nadrzędną. Gdzie mogę się wypisać?

@Statyczny_Stefek to ja jeszcze raz ci powtórzę: życie w społeczeństwie, to nie knajpa, gdzie wybierasz z karty to, na co masz ochotę.

Państwo daje ci edukację, ochronę zdrowia, policję, drogi itd., ale ty w zamian masz płacić podatki, przestrzegać prawa, a jak będzie trzeba, to zdychać za nie w błocie.

@Topia co to znaczy rzucić paszportem? Zrzec się obywatelstwa?

@Porsze tak.

@Topia czy dobrze rozumiem, że jesteś już od dawna w strukturach wojska lub w najgorszym przypadku WOT i w razie agresji na PL idziesz od razu wypełniać obowiązek powszechnej obrony?

@Statyczny_Stefek nie jestem w jednym, ani w drugim, bo nie mam takiego obowiązku. Mam obowiązek się stawić, jak mi dostarczą wezwanie. Na razie miałem obowiązek poddać się komisji wojskowej i tego obowiązku dopełniłem.

Poza tym obronność, to nie tylko latanie z karabinem. Zdobywam inne ważne umiejętności, np. jako strażak. Możliwe, że by mi się przydały w jakiejś jednostce gaśniczej czy ratunkowej.

@Topia Okej. Czyli "trzeba umierać za ojczyznę, ale poczekam, może nie będę musiał/musiała". Spodziewałem się, ze osoba, która tak bohatersko pisze o "uciekaniu jak szczury" stoi w gotowości. A tu, proszę, klasyka: weźmy się i zróbcie, ja poczekam czy bedzie trzeba się ruszyć.

Udanego dnia, skończyliśmy rozmowę.

@Statyczny_Stefek ale gdzie ja mam teraz umierać za ojczyznę, jak żadnej wojny nie prowadzimy? xD

Odkleiło ci się coś, czy czytać nie umiesz?

To nie jest żadne bohaterstwo, tylko suche fakty zapisane w polskim prawie.

@Topia I zostać bez obywatelstwa w swoim czy w innym kraju? To wygląda na masę innych problemów xd

@Porsze powtarzam: życie to nie knajpa. Bierzesz profity, to musisz brać też obowiązki.

@Porsze Tak, dokładnie. Nie masz problemów, bo masz obywatelstwo. Ale jak wchodzą obowiązki wobec tego kraju (np. pobór w czasie wojny), to już nagle się to przestaje podobać i jest płacz. U nas to działa tak samo - w razie W będzie mobilizacja. Więc jeśli ktoś się na to nie godzi, to lepiej nich decyduje zawczasu.

@Statyczny_Stefek Obraziłeś się na niego, ale on ma rację. W Polsce również jest przewidziana mobilizacja w czasie wojny. Więc jeśli kogoś to nie interesuje, to właściwie powinien się rozglądać za zmianą obywatelstwa (choć dość trudno znaleźć kraj, w którym przyjęto inne rozwiązanie). Można też żyć bez żadnego obywatelstwa, choć to też będzie powodowało pewne niedogodności.

@Topia sporo racji w tym co piszesz ale trzy uwagi:

• co z tymi ktorzy zyja tutaj pracuja i placa podatki juz pare ladnych lat, nie zamierzaja nigdy wracac na Ukraine, a ich jedynym bledem bylo nie jebniecie paszportem - ukraina blokuje im obecnie mozliwosc wymiany paszportu, dowodu czy prawa jazdy (umyslnie utrudnia zycie probujac zmusic do powrotu czyli zginac w smierdzacym okopie)
  

• Co z kobietami? Czy one nie korzystaja z infrastruktury, edukacji, drog, opieki medycznej? Nie maja emerytur i to wczesniejszych i dluzszych niz mezczyzni? One nie musza odwdzieczac sie krajowi ginac w smierdzacym okopie?
  

• Co z zaleglym zoldem za pozostawanie x lat w gotowosci bojowej (np w przypadku Polski, gdyby wprowadzono mobilizacje), zolnierze zawodowi zyli sobie za moje i twoje pobierajac niemale wynagrodzenia za lezenie brzuchem do gory a w momencie kryzysu to ja czy ty mam lapac za karabin na rowni z nimi? To na chuj obieralem inna sciezke kariery jak mam w razie w i tak ginac w smierdzacym okopie?
  

Spierdolenie z tego kraju w przypadku wojny uwazam za najwiekszy przejaw inteligencji i instynktu samozachowawczego, mamy XXIw a nie sredniowiecze. Pokaz mi ktory polityk wysle na wojne swojego syna.

@Nemrod 

Nie obraziłem się na nikogo. Po prostu gdy ktoś traktuje ludzi jak tchórzy jednocześnie nie deklarując gotowości do obrony kraju, tylko pisze "w ramzie czego bemde stramżakiem" - to znaczy, że nie mamy o czym rozmawiać, teraz i w przyszłości. Może Ci się nie podobać metoda którą stosuję, ale uważam ją za całkiem praktyczną.

Ad rem.

Z mobilizacją jest ten problem, że ludzie, którzy przepisy o niej tworzą, głosują nad nimi, utrzymują i aktualizują, oni i ich rodziny - tej mobilizacji nigdy podlegać nie będą. Owszem, mogą iść na ochotnika, ale łapanka ich ominie.

Dlatego tez bardzo szanuję ludzi, którzy deklarują swoją chęć obrony własnego kraju. Ale i szanuję tych, którzy w razie konfliktu cenią najbardziej swoje życie. Również tych, którzy deklarują, że płacą podatki i oczekują, że opłacani z tych podatków ludzie zadbają o zbudowanie armii i dobrych, sojuszniczych relacji. Jak i tych, którzy ze względu na poglądy - odmówią zabijania ludzi.

Piszesz że ten kolega wyżej ma rację. Ma. Ty też masz. Ja też ją mam. W przypadku gdy w grę wchodzi to, na co ktoś chce przeznaczyć swoje życie - prawda jest jak dupa.

@Statyczny_Stefek Można rozmawiać o osobistych przekonaniach itp. Ok. Ale jest jeszcze system prawny (którego nie tworzymy, a posłowie nie podlegają mobilizacji) i wtedy mamy to, co mamy, czyli generalnie to samo, co na Ukrainie. Takie są fakty. Właśnie zrobiłem o tym wpis. I tu niestety nikogo nie interesują opinie, motywacja, chęć zachowania życia... Po prostu z polskiego obywatelstwa wynika podleganie pod polską Konstytucję, a tam jest m.in. wpisana powszechna mobilizacja.

@Belzebub dokładnie jesteście własnością urzędasów macie za nich umierać za ich interesy

@dsol17 co ty gadasz w ogóle, i mam na myśli wszystkie twoje wpisy, daj to co właśnie napisałeś przeczytać jakiemuś znajomemu i zapytaj co o tym mysli