@976497 nono, w teorii to zajebiscie dziala c'nie xD szkoda, ze to Ci wysral chatGPT jest wyidealizowane i absurdalnie niezgodne z rzeczywistoscia, praktyka i elektrotechnika

@100mph Właśnie dlatego podrzuciłem, aby rozwinąć temat i chętnie poczytam o tym więcej, co tu się nie zgadza.

@976497 przede wszystkim chatGPT opisal Ci siec przesylowa, a nie dystrybucyjna wiec jest nieadekwatne do sytuacji ale miales prawo tego nie wiedziec bo nie npisalem poziomu napiecia w swoim poscie poza tym nie spotkalem sie z zabezpieczeniem roznicowym na szynach 110kV - byc moze na wyzszych napieciach lub na stacjach wyprowadzajacych moc z duzych obiektow takie sa ale tylko domniemam

@976497 natomiast odnoszac sie do linii dystrybucyjnych SN, od góry:

• zabezpieczenia nie wylaczaja odcinka, wylaczaja cale linie - oczywiscie na bardzo dlugich liniach montuje sie przejsciowo takie zabezpieczenia ale to sa pojedyncze przypadki i nie mozna mowic o wylaczaniu uszkodzonego odcinka, ktory pozwala przystapic do naprawy - w dalszym ciagu potrzebna jest lokalizacja przez operatora SCADA i zespolu w terenie

• automatyka selekcjonujaca odcinek linii jest bardzo droga, niewspolmiernie droga w montazu i utrzymaniu w stosunku do osoby operujacej systemem telemechaniki, a przez to znajduje zastosowanie jedynie w gesto zaludnionych aglomeracjach i nie mowimy to o powierzchni calych miast ale jedynie ich fragmencie

• tak, zabezpieczenia rejestruja parametry sieci

• w liniach SN stosuje sie pomiar pradu, napiecia, a takze napiecia i pradu punktu zerowego ukladu gwiazdowego 3-fazowego

• tak, systemy SCADA pokazuja uszkodzony odcinek ale wylaczniki sa (z drobnymi wyjatkami) zabudowane w GPZ wiec jesli dojdzie do wylaczenia to wylaczona zostaje cala linia - niestety zabezpieczenia nie sa idealne i tak jak pisalem powyzej - zamiast 1 linii potrafi wylaczyc 3, a czasem wiecej w przypadku duzych pradow doziemienia

• reflektometria wykorzystywana jest do okreslania punktu uszkodzenia kabla - pojedynczego kabla, a nie calej linii kablowej czy napowietrznej

• analiza przebiegow to zadanie po a nie w trakcie lokalizacji i sluzy bardziej sluzbom zajmujacym sie zabezpieczeniami by mogly dopracowac ich nastawy niz operatorowi SCADA - on dostaje tylko informacje o tym, jakie zabezpieczenie zadzialalo i gdzie, o ile zabezpieczenie wykryje uszkodzenie bo czasem linia pracuje pomimo uszkodzenia albo automatyka nie jest w stanie okreslic, w ktorej linii znajduje sie zaklocenie

• tak, kontrole piesze i samochodowe ale jesli ktos mysli, ze z drogi zobaczy uszkodzenie na slupie kilkanascie metrow dalej to mocno sie myli - o ile jest zlamany slup albo drzewo na linii to tak ale wiekszosc uszkodzen jest tak "szczegolowa", ze konieczne jest dokladne obejscie kazdego slupa na uszkodzonym odcinku

• przeloty dronami i smiglowcami realizowane sa tylko na liniach 110kV i wyzej, ponizej smiglowce sluza do wycinki drzew; w przypadku awarii nikt nie dokonuje ogledzin dronem czy smiglowcem, szczegolnie na sieci SN bo i tak nic nie zobaczy bez zblizenia sie do linii, a to niebezpieczne a kamera termowizyjna nic nie powie bo linia jest wylaczona podczas lokalizacji pomiedzy probami podania napiecia

• widoczne uszkodzenie? pisalem powyzej - stojac pod slupem majacym 12m wysokosci sprobuj okreslic czy izolator jest osmalony xD czesto nadpalaja sie mostki, wtedy przerwa potrafi miec kilka mm szerokosci, a nie kilka cm by tak fajnie bylo z ziemi bez uzycia lornetki to dostrzec

• dzialanie zabezpieczen - opisalem skrotowo powyzej

• kamery i czujniki temperatury to jakas abstrakcja - montowane sa na GPZ w konkretnych miejscach dla konkretnych urzadzen, a nie na slupie w glebi sieci

• detekcja wyladowan niezupelnych? liczniki sa i sluza osobom zajmujacym sie eksploatacjom stacji by okreslac dalsza zywotnosc czesci aparatury zabezpieczajacej

@100mph trzeba bylo sie uczyc

@100mph Czy jest układana jakaś tania detekcja prądów tam, gdzie ich nie powinno być (na jakimś słupie, uziemieniu, lub w okolicy różnych elementów)?

@976497 istnieja w niektorych miejscach i na niektorych lacznikach czujniki przeplywu pradu zwarciowego, ktore moga sugerowac miejsce uszkodzenia

glownym narzedziem jest uklad pomiarowy mierzacy napiecia i prady na GPZ - punkt zerowy masz uziemiony na GPZ i w zaleznosci od oczekiwan moze byc realizowany m.in. przez dlawik, rezystor lub w ukladzie mieszanym - dlawik plus zalaczany rownolegle rezystor roznica jest taka, ze siec uziemiona przez dlawik pozwala na prace przy szczatkowym pradzie doziemienia a uziemiona przez rezystor nie - dlawik stosuje sie do rozleglych sieci wiejskich bo tam nagminna jest jakas uplywnosc i rezystor powodowalby mnostwo wylaczen, przy ktorych moze jeszcze siec pracowac, zas rezystor do sieci miejskich, gdzie ryzyko porazenia ze wzgledu na geste uzbrojenie terenu i gestosc zamieszkania jest znacznie wyzsza ja pracuje na sieci mieszanej, w ktorej w przypadku wykrycia pradu doziemienia na sekcji rozdzielni nastepuje zalaczenie na kilka sekund rezystora by wymusic przeplyw skladowej czynnej pradu doziemienia czyli tez "podbicia" wartosci pradu w uszkodzonej linii by zabezpieczenia mogly wykryc uszkodzona linie zdarzaja sie jednak przypadki, ze tzw. automatyka skladowej czynnej nie jest w stanie wymusic tak duzego pradu, co wiaze sie z koniecznoscia wylaczenia uszkodzonej linii przez operatora SCADA, ktory sugeruje sie wowczas sygnalami z glebi sieci, zdarzeniami jakie mogly miec miejsce chwile wczesniej (np. samoczynne ponowne zalaczenie jednej z linii), doswiadczeniem i znajomoscia sieci (np. trasami linii, dlugosciami poszczegolnych linii, awaryjnoscia poszczegolnych linii etc.)

@100mph

Czy każda linia SN wychodząca z GPZ to układ trójkąta i własne trafo pomiarowe z dławikiem, AWSCZ z rezystorem i pomiarem Up Ip?

Macie tam zabezpieczenia odległościowe? Czy to tylko NN?

Co jeśli bocian narobi na izolator na napowietrznej?

@Marchew 1. cala siec SN to uklad trojkata, a w kazdej sekcji rozdzielni jest transformator uziemiajacy, ktory po stronie wtorej ma gwiazde z wyprowadzonym punktem neutralnym do uziemienia przez dlawik ze zbocznikowanym rezystorem, ktory zalaczany jest przez awscz 2. zabezpieczenia odleglosciowe sa na liniach 110kV i wyzej 3. nic sie nie dzieje

@100mph Słyszałem historię o tym jak bocian upatrzył sobie pewien słup, robił za każdym razem w dokładnie w taki sam sposób, aż w końcu ulepiony izolator zaczął promieniować ultrafioletem.

@100mph Jakiego typu zabezpieczeń się używa w liniach SN?

Takie ładne sterowniki https://www.lumel.com.pl/katalog/produkt/sterowniki-polowe-do-sieci-sn-czip-pro czy może prostsze rozwiązania?

@Marchew tak, jedne z popularniejszych, dobre bo polskie

@100mph Swojego czasu wykładowca bardo je zachwalał. Pokazywał wyniki testów laboratoryjnych gdzie te maleństwa radziły sobie lepiej niż ABB czy inne drogie wynalazki.