Symetryzm, mówienie że Hamas jest czemuś winien bo atakuje, bo terroryści, bo cywilni żydzi umierali jest

@Skylark tak, takby było, gdyby tylko polska w 39 potrafiła się bronić to zamknelibysmy Niemców w getcie, głodzili ich, bombardowali, zabierali po kawałku ich ziemie wysyłając kolonizatorów. W między czasie nas premier krzyczały na konferencji w sejmie że Niemcy to są ludzkimi zwierzętami, a nasze dzieci spiewalyby piosenki o tym jak to za rok unicestwią wszystkich Niemców.

To tak dla pełnego obrazu twojej wizji porównawczej obrony przed najazdem Hitlera do tego co robi teraz Izrael. Blisko było ale porównać to Ty powinieneś Niemców do Izraela, nie odwrotnie. Ale spoko każdemu się zdarza, wybaczam.

Mhm, Izrael się broni przed terroryzmem.

@hejno Cos ci sie pokrecilo. W Twoim oryginalnym komentarzu piszesz tylko o wzglednych liczbach umarlych. Dlatego napisalem dosc jasno, ze odnosze sie dokladnie do tego jednego wywodu, i do reszty sie nie mieszam.

@Skylark trochę przyrównałeś właśnie izrael do hitlerowców xD

@Skylark nawet w ograniczonym sensie nie masz racji. Bo żeby zginęło 95% Niemców to trzeba by mieć ze 3-4 razy większa armię pod względem ludzi i sprzętu.

https://poznan.ipn.gov.pl/pl7/archiwa/archiwalia/76042,Archiwum-Pelne-Pamieci-Wrzesien-1939.html#:~:text=Armia%20niemiecka%20w%20sile%20oko%C5%82o,wypowiedzenia%20wojny%20przekroczy%C5%82a%20granice%20Polski .

Armia niemiecka w sile około 1,8 mln żołnierzy, uzbrojona w 2,8 tys. czołgów, 10 tys. dział i około 3 tys. samolotów, bez wypowiedzenia wojny przekroczyła granice Polski.

@Skylark Zebranie armii ponad 1.8mln + sprzęt a najlepiej 5.4mln żeby zginęło 95% Niemców nie można określić jako "potrafić się bronić" bylibyśmy wtedy regionalna potęgą.

W 39 w piłce było 35 mln ludzi czyli do armii musiałoby należeć od 5-15% wszystkich ludzi i od 10% do 30% mężczyzn. To nie jest łatwe możliwe i tanie w czasach pokoju więc nie można tego nazwać "potrafić się bronić"

@Skylark dodatkowo Niemcy od samego początku walili w obiektywie cywilne, szpitale.

Więc nie Hamas nie ma szans z państwem położonym w Palestynie tak jak Polska nie miała szans z Niemcami, tylko reakcja sojuszników mogła nas uratować.

Ergo Hamas nie jest na wojnie z Izraelem. Hamas prowadzi obronę jak tylko może od dziesięcioleci a że nie mają innego wyjścia to stają się terrorystami.

@spinorbital Podalem przyklad, hipotetyczny, w ktorym Polska mialaby taki potencjal odeprzec atak na siebie, jak Izrael dzisiaj. W jaki sposob przyrownuje to Izrael do hitlerowcow? Jedynym celem jest pokazanie, ze ten, kto przegrywa, moze miec moralna racje albo jej nie miec.

Nie ma tak latwo, zeby slabszy zawsze byl tym dobrym. Tylko o to mi chodzi. Bardzo mnie irytuje ten bezrefleksyjny stereotyp, wyksztalcony od czasu zaborow, ze ten, kto cierpi i przegrywa, na pewno zasluguje na wspolczucie.

@hejno Hamas raczej tez jakos szczegolnie w ofiarach nie przebiera.

Jest to jeden z najbardziej skomplikowanych konfliktow, szczegolnie w swietle prawa miedzynarodowego (w koncu Izrael zostal jednak utworzony przez ONZ, czego - jak na pewno doskonale wiesz - oscienne kraje arabskie nie uznaly i odpowiedzialy atakiem w momencie wycofania zachodnich wojsk). Poza tym sa w nim elementy takie, jak ziemia nabyta przez Zydow dlugo przed Izraelem, od Palestynczykow, dobrowolnie, za gotowke.

Na tej kupie jest potem historia atakow krajow osciennych na Izrael, potem terroryzmu, potem Izraelskich osadnikow wspieranych przez IDF, potem represji mieszkancow Gazy (czy wiesz, ze Hamas wygral w ostatnich wyborach w Gazie? czy uwazasz, ze Izrael tak ich wtedy strasznie represjonowal, ze urzadzil im wolne wybory w ktorych mogli glosowac na Hamas? co sie zmienilo od tego czasu?).

Czy, nie poslugujac sie argumentem "slabszy = dobry", jestes nadal w stanie utrzymac swoja moralna pewnosc, ze to Izrael krzywdzi Arabow?

@Skylark dla ciebie hipotetyczny przykład, dla innych trafne porównanie, co do stereotypów z czasów zaborów to sie nie wypowiem, nie żyłem w tamtych czasach, możesz mieć rację, ja tylko obserwuje teraźniejszość

@spinorbital Ale nawet moj hipotetyczny przyklad porownuje (obecny) Izrael do (hipotetycznej) Polski. Wiec nie wiem, jak mozna w nim sie doczytac czegos innego. Porownania sa niestety sliskie, ale bez nich trudno mowic o abstrakcjach. A filozofia moralnosci to jest w ogole bagno.

@Skylark proszę udowodnij tezę że Palestyńczycy nie mają moralnej racji

@hejno Nie jestem w stanie udowodnic ani jednej, ani drugiej. Ale tak jak wojujacy agnostyk: ja nie wiem, i nikt inny tez nie wie.

@Sweet_acc_pr0sa a czym rosja wkurzyła Ukrainę?

@Felonious_Gru  chyba Ukraina rosje xD

@Sweet_acc_pr0sa możemy wyliczać kto ma prawo do głębszej urazy natomiast skurwysyństwo pozostanie skurwysyństwem niezależnie od motywacji. I wyrżniecie żydów w osadach przygranicznych jak i codzienne spuszczanie bomb na budynek pełen ludzi bo akurat tam ukrywa się jeden bojownik. Szkoda że tych którzy to spowodowali prawdopodobnie nigdy nie spotka kara.

@spinorbital a kto zostanie zrównany z ziemią?

@Felonious_Gru mam nadzieje, że nikt, ale chyba i tak nie załapałem o co chodziło

@Sweet_acc_pr0sa przemyśl to jeszcze raz. Dane które pokazałem są od 2023.

Konflikt trwa od 2008. Jak wyglądają statystki w 2008-2023?

www.statista.com/chart/amp/16516/israeli-palestinian-casualties-by-in-gaza-and-the-west-bank/

5590÷(251+5590) =95% zabitych w tym konflikcie to Palestyńczycy

5590÷251 = ponad 22 zabitych Palestyńczykow przypada na jednego zabitego żyda.

Także jeśli ktoś tu prowokuje do wojny to tylko izrael. Im zresztą jest to na rękę bo chcą unicestwić Palestyńczyków.

@hejno konflikt konfliktem, aktualna sytuacja jest następstwem ruchów hamasu, Izrael tylko czekał na pretekst

@Sweet_acc_pr0sa smutne to