Dyskusja użytkownika alaMAkota

@666 też mam wrażenie, że za wcześnie. Niestety.

Wojna domowa w Rosji i rozpad na kilka bandyckich państw. Hmmm. Aż miło pomarzyć

@666 @alaMAkota Prigożyn nie protestował przeciw wojnie, bo to jego chleb, tylko przeciw sposobowi jej prowadzenia. Jego formacja była coraz bardziej marginalizowana przez armię, bo tajemnicą Poliszynela jest to, że prigożyn i szojgu publicznie się nienawidzili i jedni podkopywali drugich. Prigożyn ciągle i co gorsza publicznie, krytykował ministerstwo obrony, które notorycznie przycinało mu zasoby. Według mnie jego "marsz" to był desperacki krok, bo jego dni u steru grupy albo istnienia jej w ramach "specjalnej operacji" i w rosji były policzone. Samym marszem podpisał wyrok na siebie i utkina. Gdyby tamto działanie nie miało miejsca, prigożyn dwa lata później nie miałby już takiej, a być może żadnej, mocy sprawczej żeby taki marsz przeprowadzić.

@mannoroth Dokładnie, to trochę przypomina zamach na Hitlera przeprowadzony przez Clausa von Stauffenberga, obecnie często romantyzowany i przedstawiany jako szlachetny czyn antywojenny (film Walkiria). Tymczasem von Stauffenberg to był turbonazista i chciał zabić Hitlera bo uważał że jest nieudolny i że jak on i inni spiskowcy przejmą władzę to będą w stanie prowadzić wojnę skuteczniej.

@Kronos Oj tak tak, może nie był to nazista sensu stricto, ale jak najbardziej marzyły mu się mocarstwowe plany Niemiec z armią u steru. Polaków, jak wielu pruskich oficerów, uważał za śmieci. Chciał zawrzeć separatystyczny pokój z zachodem i ruszyć na wschód. W takim układzie historia miałaby zupełnie inny przebieg i nie byłoby w niej prawdopodobnie miejsca dla Polski. A prigożyn to był najgorszy sort człowieka - wyhodowany na ruskim łajnie kombinator z układami wśród wierchuszki i służb. I tylko na tym się dorobił. A jego wściekłe psy to dzicz gorsza od największych degeneratów z armii, nkwd czy ss.

@mannoroth 

Prigożyn nie protestował przeciw wojnie, bo to jego chleb, tylko przeciw sposobowi jej prowadzenia

Zgadzam się z tobą w 100%. Jednak gdyby terazzorganizowal swój marsz, mógłby zdobyć większe poparcie, przede wszystkim służb mundurowych. Nie wiadomo jak mogłoby się to skończyć. W teorii każde pierwsze kroki wystąpień społecznych są spontaniczne, potem dołączają się ludzie, którzy cicho tymi demonstracjami kierują - pieniądze, kontakt z mediami i finansowanie całej machiny buntu. Czasami uda się taki protest zdyskredytować, albo uciszyć, albo zmienic narrację. Duża tutaj rola sponsorów i służb specjalnych.

A więc taki marsz proligozina nie wiadomo gdzie mógłby dotrzeć w tak osłabionej Rosji - gdyby był dziś. Ale nie ma i nic nie zapowiada, że ktoś się odważy .

@Kronos

zgadzam się. Za przekłamywanie historii powinien być paragraf. Bardzo lubimy heroizowac i kolorować wydarzenia, które w zamiarze nie miały służyć dobru, a fajnie jest coś znaleźć w historii i podpiąć pod zamierzona tezę.

Ostatnio walczę jak mogę z kultem tych niewłaściwych niezłomnych, których wrzucono do jednego worka z bohaterami i ofiarami komunistycznego systemu. Np Laluś - którego prezydent Duda gloryfikował. Bandzior, który nie umiał wrócić po wojnie do życie w społeczeństwie, terroryzował chłopów i rabował jedzenie.

Może to bardziej do Rosji, ale idea ta sama

„Bez względu na to, jaki będzie jej rząd, Rosja jest zaciekle imperialistyczna. Jest to nawet zasadniczy rys jej charakteru.” Piłsudski

@mannoroth 

teru. Polaków, jak wielu pruskich oficerów, uważał za śmieci.

@Kronos ale, ale przecież na Wikipedii pisze co innego!

To jest sarkazm: ostatnio sprawdziłem kilka artykułów które pamiętam sprzed lat i są kompletnie pozmieniane, zakłamane albo powycinane informacje. Mannorth ma mnie na czarnej możesz mu to wkleić.

@alaMAkota na pewno masz rację, tylko, że niezależnie od marszu, prigożyn pewnie już dawno byłby martwy