@maximilianan którzy to są najbogatsi? Ilu ich jest i ile trzeba im zabrać by było git? I jak długo można im tyle zabierać żeby nie przestali być najbogatsi i dalej mogli innych finansować?

@jedenRabinPowieTakInnyPowieNie polecam przejrzeć listę miliarderów we Francji. Do 2017 istniał tam podatek od majątku. Wiesz kto wtedy był prezydentem? No właśnie ten pan, który teraz podwyższył wiek emerytalny.

@maximilianan ok ale celem jest utrzymać obecny system emerytalny czy zubożyć miliarderów. Jeśli ten pierwszy to moje pytania u góry mają sens i chciałbym poznać odpowiedzi bo może twój pomysł jest ok. A jeśli ten drugi to w zasadzie masz rację potrzeba tylko tej listy i nic więcej.

@jedenRabinPowieTakInnyPowieNie ale wiesz, że Macron oparł się o skrajne wyliczenia? Obecnie Francja nie ma problemu z systemem emerytalnym.

A co do miliarderów: średni majątek francuskiej rodziny to niecałe 180 000 euro. Majątek 4 najbogatszych Francuzów to prawie 350 miliardów euro. To jest różnica rzędu 2 milionów. Nie uważasz, że coś tu nie gra?

@maximilianan ale nie gra,że ktoś ma za dużo? Czy nie gra bo tyle wystarczy by utrzymać wiek emerytalny przez całą długość życia tych najbogatszych rodzin i te rodziny mają ten majątek(często wirtualny bo gdyby sprzedali te akcje naraz to by wszystko poszło w dół) a lepiej ich wywłaszczyć bo to rozwiązuje problemy?

@jedenRabinPowieTakInnyPowieNie tak, uważam że akumulacja majątku do tego stopnia jest szkodliwa. Nie przechodz do absurdów, nie rozwiąże wszystkich problemów ale 1% tylko tych 4 rodzin to więcej niż cały majątek 2 000 przeciętnych rodzin.

@maximilianan czyli jak rozumiem w twoich oczach nawet jeśli to nie rozwiąże problemu albo rozwiąże go na np 5 lat to warto ograniczyć podstawowe indywidualne wolności tych ludzi (przypomnę że prawo własności i wolności do rozporządzania swoim majątkiem jest zdobyczą cywilizacji europejskiej) i zabrać im część majątku tylko po to by nie drażniło to innych (jak dla mnie to zawiść zazdrość).

Nie boisz się że kiedyś to nie będzie 1% podlegających pod takie przepisy tylko 10 a potem może i 30 i sam staniesz się ta grupą?

Ogólnie podatek od majątku jest moralny i ok ale nie z tych pobudek o których piszesz. Państwo ma za zadanie chronić majątki obywateli i dlatego każdy obywatel (niezależnie od zamożności) mógłby płacić liniowy podatek od oszczędności. Taki podatek też ma konsekwencje bo petryfikuje klasy społeczne (ciężko oszczędzić tyle by wskoczyć np do klasy średniej albo średnio wyższej)

@jedenRabinPowieTakInnyPowieNie ale o czym ty do mnie mówisz. Takie prawo już we Francji istniało i zniósł je Macron, a teraz szuka pieniędzy (których w sumie to nie brakuje na emerytury). I stawki tego podatku zaczynały się od majątku 800 000 € (ponad 4 razy wyżej niż średni majątek). 1% podatku był dla majątkowy 2.57-5 milionów, a najwyższa stawka, całe 1.5%, dla majątków powyżej 10 000 000 €.

Moim zdaniem miliarderzy w ogóle nie powinni istnieć, a robienie dobrze garstce ludzi kosztem całej reszty społeczeństwa to kurwa nieśmieszny żart.

@maximilianan czemu miliarderzy nie powinni istnieć i jaki to jest koszt społeczny istnienia miliarderów?

@jedenRabinPowieTakInnyPowieNie może odwrócę pytanie zanim odpowiem: czemu miliarderzy powinni istnieć?

Generalnie miliard to ogromna liczba. 1 000 sekund to 17 minut, 1 000 000 to 11 dni, 1 000 000 000 to 32 lata. Naprawdę nie widzę potrzeby posiadania przez kilka osób majątku milion razy większego niż średnia (którą to średnią sami zawyżają :v). To jest zwyczajnie absurdalne, że coś takiego ma miejsce.

@maximilianan Nie wiem czy powinni, ja jestem za wolnością, uważam że mogą bo nie widzę jakichś przeszkód. Ja Jeśli ktoś wszedł w posiadanie jakiekolwiek majątku legalnie ( czy to w drodze ciężkiej pracy swojej, swojego ojca, swojego dziadka, realizacji dobrego pomysłu, zaryzykowania na rynku) to dlaczego miałbym na to nie pozwolić?

Ponadto jeśli nie uznajesz wartości takich jak wolność, indywidualizm itd to zawsze można to uzasadnić, że ktoś legalnie stał się bogaty nie bez powodu. Może podejmował lepsze decyzje? może zaryzykował? Może bogaty rodzić zapewnił mu lepszą edukację i kontakty? i dlatego on lepiej będzie dysponował tym majątkiem bo to lepiej potrafi + do wykonywania skomplikowanych dóbr potrzeba akumulacji majątku.

@jedenRabinPowieTakInnyPowieNie

jeśli nie uznajesz wartości takich jak wolność, indywidualizm

Nigdy tak nie uważałem.

to zawsze można to uzasadnić, że ktoś legalnie stał się bogaty nie bez powodu

Ale właśnie głównym powodem bycia bogatym jest urodzenie się bogatym. No wybacz, ale według mnie jeśli ktoś posiada 10 razy więcej niż średnia to żaden problem. 100 razy więcej tak samo. Ale jeśli ktoś ma milion razy więcej niż przeciętny obywatel (który de facto dla niego pracuje) to coś tu mocno nie gra. Nie jestem przeciwny posiadaniu, jestem przeciwny gromadzeniu bogactwa przez wąską grupę ludzi kosztem całej reszty społeczeństwa.

@maximilianan

Nigdy tak nie uważałem.

Nie uważam, że tak uważasz, chciałem tylko uwarunkować wyjaśnienie.

Natomiast dalej nie widze powodu dlaczego miałbym zabronić komuś posiadać 100000000 razy więcej niż ja mam? Którą z podstaw filozoficznych/aksjomatów naszej cywilizacji to łamie

@jedenRabinPowieTakInnyPowieNie ale mi nie chodzi o zabranianie. Nie mówię nic o przywłaszczaniu tylko zwracam uwagę, że podatek od majątku istniał wcześniej we Francji, a zdjął go typ, który teraz każe wszystkim pracować dłużej kiedy nie ma takiej potrzeby.

@tobaccotobacco Można pomyśleć, że generalizujesz lub zwyczajnie zmyślasz, ale kiedyś pracowałem w firmie wykonawczej jako kierownik robót i długo miałem delegacje we Francji. To jak ci Francuzi potrafią zlewać robotę to się w głowie nie mieści. Najgorsi są pracownicy spółek miejskich. 3 razy przyjeżdżał jeden taki żeby wodę podłączyć i mu się nie chciało. Za 4 razem po prostu chłopaki się wkurwili i jeden mu wyjaśnił lepem na ryj, że ma to zrobić i że nie wypuścimy go z budowy jak nie zrobi roboty. Zajęło mu to cała godzinę. Pewnie dłużej musiał się przebijać przez Paryż żeby do nas dojechać. Takich przypadków było sporo.

@Hektor sugerujesz, że jak coś mnie nie dotyczy bezpośrednio to mama mieć na to wywalone? Rozumiem, że narzekanie na emerytów w Polsce, że nie obchodzi ich przyszłość ich dzieci i wnuków też jest bezzasadne i nikt nie jest jako obywatel odpowiedzialny za swój kraj jeżeli jemu akurat nikt kasy nie zabiera? Trochę banalnie i bliskowzrocznie patrzysz na. Świat.

@szczur2k wlasnie krutykuje emerytów, których nie obchodzi przyszłość kraju ani dzieci. Mamy kinieczną reforme co swietnie rozumieją osoby, których dotknie - stąd poparcie wśród najmłodszych wyborców tak w Polsce jak i Francji. Natomiast najwiecej do powiedzenia i najbardziej przeciwko są emeryci, beneficjenci ( i będą nimi do smierci) starego, złego systemu.