Cześć!
Zakładam nową społeczność "Wiara" poświęconą dyskusjom, artykułom, linkom, pytaniom z zakresu wiary i religii. Zainteresowanych zapraszam do uczestnictwa i współtworzenia tego miejsca
Na początek dam coś od siebie - kilka artykułów z krótkiego cyklu, który kiedyś prowadziłem na Lurkerze - "odkłamujemy wiarę". Brałem tam na warsztat jakiś powszechny mit dotyczący wyznania katolickiego (na innych się nie znam) i go tłumaczyłem.
Dzisiaj zajmę się pytaniem: czy ksiądz ślubował ubóstwo i może mieć majątek?
MIT: ksiądz ślubował ubóstwo i nie może mieć żadnego majątku.
PRAWDA: to zależy.
Na początku naszych rozważań należy wyjść od rozróżnienia księży diecezjalnych od zakonników.
Zakonnicy żyją w swoich zgromadzeniach, w wiele osób w jednym domu, podlegają pod swoich przełożonych - generałów, prowincjałów, itp. Nie każdy zakonnik jest w ogóle księdzem i ma ważne święcenia! Są wśród nich bracia, czyli osoby bez święceń i ojcowie, czyli zakonnicy je posiadający. Zasadniczo, każdy zakon ma jakąś swoją regułę, spisaną w dawnych czasach przez założyciela i ewentualnie podlegającą drobnym usprawnieniom przez lata. Może być to np. charyzmat ubóstwa jak u franciszkanów, "ora et labora" benedyktynów, wychowanie młodzieży (jezuici), kontemplacja (różne zakony karmelitańskie), życie w zamknięciu w oderwaniu od świata (kameduli). Reguły te są oczywiście doprecyzowywane w odpowiednich dokumentach zakonnych. Osobną grupą, wartą wyszczególnienia, są tutaj trzecie zakony - złożone z ludzi świeckich, na co dzień żyjących normalnie, jednak będących zakonnikami, których już zaczynają obowiązywać pewne elementy prawa kanonicznego, np. brewiarz czy codzienny udział w Eucharystii. We wspólnotach zakonnych zasadniczo majątek jest wspólny. Wszyscy bracia mogą z niego korzystać na równi, w miarę potrzeb. Wszyscy są tez zobowiązani do pracy na rzecz zakonu. Na swoje potrzeby dostaje się jakieś drobne kieszonkowe - w jednym ze znanych mi zakonów kilkanaście lat temu to było 200 zł. Aby mieć telefon komórkowy, trzeba było uzasadnić potrzebę jego posiadania (np. do kontaktów z młodzieżą). Co do zasady zakonnik nie powinien posiadać swojego majątku. To właśnie oni składają śluby - czystości, ubóstwa i posłuszeństwa.
Nieco inaczej jest z księżmi diecezjalnymi. Stan księżowski różni się od mniszego w wielu aspektach. Przede wszystkim ksiądz bezpośrednio podlega swojemu biskupowi (w niektórych kwestiach - także proboszczowi). Nie musi przestrzegać żadnej reguły, tylko bezpośrednio zarządzeń biskupa oraz ogólnych przepisów kościelnych. Księża nie żyją też we wspólnotach, każdy może żyć własnym życiem, pracując jedynie wspólnie dla parafii czy też innego dzieła Bożego. Chociaż nie jest to dobrą praktyką, to coraz częściej zdarza się obejmowanie parafii w pojedynkę ze względu na braki kadrowe. W związku z tym nie ma zakazu posiadania prywatnego majątku przez księży. Jest jedynie prośba o umiar. Wynika z tego, że ksiądz może mieć np. dobry samochód, chociaż nowe BMW byłoby przesadą. Może mieć także prywatne oszczędności, przedmioty itp. Bez zgody biskupa nie może prowadzić handlu, przedsiębiorstw i kupować nieruchomości. Jednak może je dziedziczyć, ponadto często biskup zezwala np. na zakup własnego domu/mieszkania w celu spędzenia w nim starości - gdy np. ktoś nie chce trafić do domu księży emerytów. Księża diecezjalni ślubują tylko czystość i posłuszeństwo.
Ponieważ większość zakonów może normalnie prowadzić parafie, stąd zapewne wzięło się mylne przekonanie, że każdy ksiądz ślubował ubóstwo.
#odklamujemywiare <--- tag do śledzenia cyklu/czarnolistowania go
Waspin

Jak rozumiem "wiara" dotyczy w tym kontekście tylko jednej religii?

sullaf

@Waspin "Brałem tam na warsztat jakiś powszechny mit dotyczący wyznania katolickiego (na innych się nie znam) i go tłumaczyłem." OP to w sumie wyjaśnił

Nebthtet

@Besteer opis i grafika sugerują, że społeczność będzie dotyczyć katolicyzmu, czy może pierwotny zamysł to jednak kontener na wszystkie wiary i wyznania?

Waspin

@sullaf w sumie wyjaśnił, uważam, że spokojnie mógł założyć społeczność #wiarakatolicka a nie zakładać, że zadnej innej przecież nie ma

0nc0l

@Waspin a bo to jakaś inna istnieje?( ͡° ͜ʖ ͡°)


Sami heretycy w bałwochwalstwo chcą wierzyć, a wiadomo że tylko jedna bozia prawda( ͡° ͜ʖ ͡°)

Kayla

@Besteer bardzo fajny tag, trzymam kciuki

Besteer

@Waspin @Nebthtet @0nc0l odpowiem Wam zbiorczo. Zamysłem tej społeczności są wszystkie wyznania i religie, w szczególności chrześcijańskie, ale nie zamykamy się na nikogo.

Osobiście - jak już wspomniałem i zostało to zauważone - będę się skupiał na wyznaniu rzymskokatolickim, bo tylko w to wierzę i na nim się znam. W temacie innych nie wypowiadam się, a co więcej - nie wymądrzam, bo po co pisać niesprawdzone bzdury? Jednak bardzo chętnie poczytałbym np. o prawosławiu, bo mnie interesuje.

Dlaczego nie zrobiłem społeczności "katolicyzm"? W Polsce inne wyznania to nawet nie 2% ludności. Gdyby znalazł się tu np. jakiś protestant (wiem, że jest tu co najmniej jedną taką osoba) i chciał porozmawiać o Panu Bogu, a ja bym społeczność zamknął tylko na katolików, to nie miałby z kim tego robić i czuł się wykluczony i osamotniony. Dlatego np. grafiki (krzyże i Biblia) celowo dobrałem tak, by każdy chrześcijanin mógł się pod tym podpisać. Gdybym był ekskluzywny, to dla rozwiania wszelkich wątpliwości dałbym Matkę Bożą albo wizerunek jakiegoś papieża i tyle.

Uprzedzając pytania "a co gdyby był tu jakiś żyd albo muzułmanin" - jak się ktoś taki znajdzie i będzie chciał o tym z nami pisać/rozmawiać, to będziemy myśleć. Póki co nawet na dużo większym Wykopie przez 10+ lat nie widziałem takich wpisów, więc szanse oceniam na nikłe.


BTW gdybym od razu zrobił społeczność "wiara katolicka", to komentarze i tak byłyby podobne - "a dlaczego inne wyznania nie?".

Waspin

@Besteer Nie widziałeś takich wpisów bo zapewne nie miałeś odpowiednich tagów w obserwowanych, tak samo jak ja nie widziałem wpisów o katolicyźmie. Ja np jako neopoganin nie mam jakiegoś przeogromnego parcia na rozpisywanie się o moich wierzeniach (może przyczyną jest brak misyjności religii) ale z drugiej strony przy takiej konfiguracji społeczności myślę, że nie skorzystam z niej gdybym jednak np chciał komuś życzyć miłego Samhain bo zapewne zostałoby to odebrane jako trolling a i mi się nie chce pisać pod społecznością z krzyżykami. Co do "niesprawdzonych bzdur" to wypowiadasz się o innych (mimo zapewnienia, że nie) jakby byli mikroskopijną mniejszością a tak naprawdę katolików nie ma 98% tylko 84,8% (dane za GUS 2021) a pozostałe ponad 15% to nie są jakieś drobne ilości, tylko ponad 5 milionów ludzi w skali kraju. Ja rozumiem, że reprezentujesz opcję większościową ale równocześnie (pewnie nieświadomie) trywializujesz wszystkich innych.

Besteer

Niesprawdzone bzdury to po prostu moja wiedza na temat innych wyznań, dlatego nie będę na ich temat się wypowiadał, bo nie jestem ekspertem, niech sami wierni to zrobią.

Z tych 15% mniej niż 2% to innowiercy, pozostali to niewierzący i raczej na tagu wiara nie będą się wypowiadać.

Nebthtet

@Besteer hmm, to może warto byłoby jednak zrobić społeczność "religie" i tematy odpowiadające konkretnym religiom. Z boku na pierwszy rzut oka to ta społeczność wygląda jak po prostu dedykowana chrześcijaństwu z uwagi na użytą symbolikę


A niewierzący o wierze też nieraz się wypowiedzą - w końcu nieraz rozmawia się o tym, dlaczego się nie wierzy lub wierzy się w coś innego (ale z punktu widzenia katolicyzmu możesz postrzegać kogoś takiego jako niewierzącego, bo nie wierzy w twoje konkretne bóstwo). Nie czepiam się - po prostu taka obserwacja "z boku"

Waspin

@Besteer Statystyki widzę masz opanowane, co z tego że np. ja i masa moich znajomych się wliczamy do ochrzczonych mimo dokonanych apostacji - katolików jest wg Ciebie 98% i w związku z tym możesz zakosić społeczność #wiara pod siebie, powstawiać krzyże i nara. Reszcie niech zostanie #falszywawiara albo po prostu #pierdoly bo to przecież ateiści. Szkoda, że nie mam odpowiedniej rangi, zakosiłbym sobie też społeczność, powstawiał pentagramy i byłoby git. Po raz kolejny piszesz że nie będziesz się wypowiadał na temat innych wyznań a jednak doskonale wiesz, że większość nieochrzczonych to niewierzący, że ochrzczeni muszą być katolikami, że wypowiadać się nie będą... Jak na osobę, która się nie wypowiada na temat innych religii masz zadziwiająco dużo na ich temat do powiedzenia.

Besteer

@Waspin Gdzie ja coś komuś zakosiłem, zanim tę grupę utworzyłem, sprawdziłem dokładnie i żadna społeczność przez dwa lata istnienia portalu nie podejmowała tego tematu. Jak już sam utworzyłem, to nagle Ty zacząłeś mieć z tym problem i uważasz, że powinienem nawet nie wiem w sumie co zrobić, bo może jakiś shintoista gdzieś jest w Polsce i akurat chciałby się na Hejto wypowiedzieć i mu smutno będzie, jak krzyż zobaczy. Jeszcze do portalu wiara.pl napisz list z oburzeniem, bo ktoś 20+ lat temu zarejestrował wolną domenę i jak on w ogóle mógł, a teraz jest tam katolicki portal.

Jeżeli chcesz pisać o swoim wyznaniu lub jego braku to super, chętnie poczytam. Jeżeli jednak czepiasz się dla samego czepiania - cóż, jako chrześcijanin przywykłem i daremny Twój trud.

Waspin

@Besteer nie będę pisał na społeczności z krzyżykami. Powiedziałbym, że jesteś typowym reprezentantem swojej opcji światopoglądowej. Milion razy słyszałem "my tu byliśmy pierwsi" (jako poganina mocno mnie to ubawia) albo "przecież nie ma innych" (tak jak u Ciebie - po tym jak daję znać że np jestem ja) i tak de facto to napisałeś czym jestem dla Ciebie jako innowierca - problemem. Podajesz statystyki z dupy, argumenty poparte dowodami bagatelizujesz bez podania jakiegokolwiek źródła, ot - dyskusja z Tobą to jak gra w szachy z gołębiem. Jak już narobi to się dziwi, że nikt nie chce dalej grać na zanieczyszczonej planszy. Mam pomysł. Oddaj mi jako innowiercy te 15% tła - wstawię sobie to, na co ja mam ochotę. Co Ty na to?

Besteer

A dlaczego mam Ci oddawać tak po prostu od czapy kawałek mojego tła, przecież nawet się tu nie zapisałeś? Zrób sobie swoją społeczność, masz tutaj kilka pasujących nazw, jak to dla Ciebie taki problem wymyślić coś kreatywnego i dawaj, pisz o tym, chętnie poczytam:

wierzący, o wierze, religia, neopogaństwo, wierni.

Jak widzisz, jest tego mnóstwo, ale Ty się uparłeś jak łysy na grzebień, bo masz jakąś alergię na Kościół i czepiasz się dla zasady, a póki co trzeci dzień i jakoś żadnego Twojego wpisu o Perunie i Światowidzie nie widzę, ale tak, Ty będziesz pisał że ho ho, do gwiazdki doczekam się gdzieś jakiegoś wpisu?

Waspin

@Besteer następnym razem jak chcesz pocisnąć takim babolem to mnie zawołaj, to się odniosę. Jak widzę odpowiedź kompletnie typowa - "zagarnięte, nie oddam, innych w dupie mam". Myślę, że dalsza dyskusja mija się z celem. Przykro mi to pisać, ale jesteś doskonałym przykładem na to jak katolicy wykorzystują swoją dominującą pozycję i jak bardzo są nietolerancyjni względem innych i jak mocno starają się marginalizować inne wyznania. Twoje "diagnozy" na temat moich rzekomych alergii pominę milczeniem, jestem absolutnie pewny, że wiem o Twojej religii więcej niż 80% jej członków a Ty o mojej nie wiesz nic. Nie czepiam się dla zasady. "Wiara" to nie jest coś, co Ci się należy. Też mogłeś użyć "katolicyzm" albo dowolnej innej nazwy, ale rzuciłeś się na coś co nie należy do CIebie w pełni. To trochę śmieszne, bo ja mogę sobie tagować wpisy nawet jako "prawda" - wtedy będzie to mniej więcej takie samo zagarnięcie jak Twoje. Boisz się mi oddać 15% tła? Czemu? Niech będzie ekumenizm - wiara należy do wszystkich wiernych a nie tylko do Twoich

Zaloguj się aby komentować