@smierdakow no tak, oczywiście. USA miało taki plan by był pokój w tych rejonach. Przecież do tego dążą od lat xD

Sorry, nie klei mi się to. Jak posłucha się speców od wojen, geopolityki i polityki, to każdy wie że utrzymanie destabilizacji w tych regionach to cel główny USA.

@Klopsztanga nie USA tylko Arabia Saudyjska, poprawa relacji Izraela z Saudami, która się zaczęła, mogła być przełomowa dla Palestyny, Hamas i Iran właśnie to zepsuli

Gebert mówił, że tak samo było 30 lat temu, Izrael podpisał porozumienia z Oslo ws. Palestyny, ale potem Hamas rozpoczął terror w Izraelu i Izrael musiał zerwać to porozumienie

@smierdakow a na czyich warunkach był ten pokój/porozumienie w OSLO? Byli chociaż przy tym palestańczycy? Slucham Jestem ciekaw kto tam był reprezentujący kraj, który zachód nie uznaje. OWP? które gówno znaczy w kręgach arabskich?

To chcesz mi powiedzieć że Ukraina teraz jest zła, bo łamie porozumienie o Ługańskiej republice, co się odłączyła od ukrainy za porozumieniem Putina?

>@Klopsztanga Mogli prowadzić wojnę, celując tylko w wojskowych, policję, obiekty wojskowe i infrastruktury. Wybrali terror wśród ludności cywilnej. Walcząc z potworami, bacz, byś nie stał się jednym z nich.

@GazelkaFarelka xD no tak, bo to równe szanse są, na pewno by Palestyna wygrała gdyby grała "uczciwie". xD

Wojna jest wojną, twoje romantyczne ideały o honorze, o humanitarności możesz do kosza wrzucić. To wojna, na wojnie nie ma zasad. Zabijasz, jesteś jebanym zwierzęciem. To, do czego wojna doprowadza. Do zwierzęcenia człowieka.

Więc twoje pierdololo jak ma grać Palestyna z izraelem ma gówno do znaczenia, jak siedzisz w ciepłym domku, szczęśliwy w EU z świadomością, że jutro żadna rakieta nie wpakuje do domu.

A ukraina wiesz dlaczego o to dba? Tylko dlatego, bo zależy im na zachodzie. Bo od nich zależy ich życie. A Palestyna ma w dupie zachód, bo jest przeciwko nim. Zachód dla nich to wrogowie, więc grają według swoich reguł.

Gdyby nie to, to byś mógł oglądać podobnych terrorystów w Rosji. Bo gdyby ich zachód miał w dupie, to i ONZtowskie i zachodnie zasady też by mieli w dupie, tak jak Rosja. Ma w dupie zachód to organizuje Buche.

@Klopsztanga

na pewno by Palestyna wygrała gdyby grała "uczciwie". xD

No tak, bo dzięki zamordowaniu i porwaniu setek turystów i cywilów właśnie odnoszą wielki sukces xD

@Klopsztanga i najważniejsze, to nie Palestyna zaatakowała tylko Hamas

@GazelkaFarelka PS.

Palestyna grała uczciwie, do sądu. Masz raport ONZ

https://i.pl/raport-onz-zarzuca-izraelowi-ludobojstwo-wladze-protestuja/ar/13929492

https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/813191,onz-oskarza-izrael-o-swiadome-zabijanie-cywilow.html

I co, wyszedł raport i co zachód zrobił? Pozamiatał pod dywan sytuację.

Takie są zachodnie zasady. Twoje ideały o prawie, o sprawidliwości są dla ludzi, malućkich. Nie do państw. Państwa nie mają zasad, są niektóre nawet ponad ONZ.

@Klopsztanga A Polacy podczas zaborów, potem podczas II WŚ? A potem sprzedani przez Zachód Stalinowi? Jakby Polacy zezwierzęcili się przez te lata, to Polski by pewnie dzisiaj nie było. Zaoraliby nas Niemcy jak Palestynę, pod pretekstem wprowadzenia tutaj porządku i nikomu by nas, "tych barbarzynców" nie było szkoda.

@Klopsztanga Usprawiedliwisz też UPA za rzeź na Wołyniu? W końcu Polacy wysiedlali ich z domów, próbowali im przemocą narzucić język polski i wiarę katolicką, a oni chcieli uzyskać niepodległość. To usprawiedliwia mordowanie całych wiosek?

@GazelkaFarelka no i tutaj dochodzimy do kwestii Polski i Polaków. Powinniśmy być dumni z tego, jaki mindset mamy. Jesteśmy bardzo honorowi co wiele razy to pokazaliśmy poprzez bezinteresowną pomoc Ukrainie, pomoc na Haiti za czasów napoleona, pomoc UK itp. Nie porównuj sytuacji co się dzieje z Polską, bo uważam że jesteśmy pod tym względem wyjątkowi.

Porównuj do niemców lub kacapów podczas II wojny światowej. Sam wiesz jakie bestialstwa robili na cywilach jak przegrywali.

@smierdakow  niby tak, ale nie chce upiększać roli Palestyny. Chcę tylko opisać co z czego wynika, że to nie jest tak że hamas sam powstał by wk%@# żydów bo nie mieli co robić w wolnej chwili.

@smierdakow 

> No tak, bo dzięki zamordowaniu i porwaniu setek turystów i cywilów właśnie odnoszą wielki sukces xD

Tak jak powstańcy warszawcy Myślę że sprawa jest dużo prostsza. Bo prostu są tak wku%#@% że zabijają kto im się napatoczy na ziemi Izraelskiej.... No a zobacz na Izrael. Zabija cywilów, robi ludobójstwo, wygrywa czy przegrywa? To jest pojebana sprawa co się tam dzieje, staram się wyobrazić ich stopien wk%@#% na Izrael, ale ciężko to zrobić bo wyobraxnia ludzka tak nie sięga.

I nie popieram zabijania cywilów. Nigdy w życiu. Ale jak chcemy rozmawiać, to opowidajmy też o zbrodniach na cywilach dokonanych przez Izrael. Nie oczekujmy, że Palestyna będzie świętsza niż Izrael w czasie wojny.

https://youtu.be/sV2G-W0QqpQ

@Klopsztanga Uczciwa gra nie daje od razu rezultatów, czasami, tak jak Polska, czy inne kraje w Europie, trzeba czekać na to dziesiątki czy setki lat. Budować tożsamość, wizerunek na świecie, poparcie. Tak jak @smierdakow napisał, a co osiągnęli tą nieuczciwą grą? Tylko tyle, ze Izrael tam wjedzie tam teraz cały na biało, żeby rozpierdolić ich w drobny mak, a reszta świata wzruszy ramionami.

@GazelkaFarelka grali uczciwie, ale z roku na rok zabierano im tereny i ich likwidowano. Czasu nie mają by sobie czekać 100 lat czy więcej. No i do tego doliczyć trzeba, że to jednak inna kultura.

A po drugie kto ma im pomóc? masz tu listę krajów co uznaje palestynę jako kraj. Zachód ma ich w dupie, dla zachodu to ciemni ludzie z przeznaczeniem do pozamiatania nimi interesów świata. Ten kraj bez walk już dawno by przestał istnieć.

@Klopsztanga Są pewne kryteria uznania czegoś za kraj. Banda terrorystów mordujących cywili ich nie spełnia. Anarchia i bandyterka to nie państwo. Za Arafata byli na dobrej drodze, była dobra wyjściowa pozycja międzynarodowa, zawarto jakieś porozumienia, utworzono autonomię palestyńską i tak dalej.

Ale oczywiście we wszystko wpierdolił się ekstremistyczny Hamas i inni dżihadyści, bo Arafat był dla nich "za miętki" i zaczął ratować Palestyńczyków przed życiem w pokoju i zgodzie. Dalej już poszło z górki.

@Klopsztanga Poczytaj sobie o tym panu, jak z sukcesem prowadził rozmowy pokojowe, budował struktury czegoś, co można by było nazwać państwem, zbierał poparcie w ONZ i na Zachodzie - to nie Zachód mu przeszkodził w jego działalności, to nie Zachód miał go w dupie, tylko jego współziomkowie - radykalni islamscy bojownicy, oraz sąsiednie państwa arabskie.

"W 1994 roku, Arafat, Rabin oraz Szimon Peres otrzymali Pokojową Nagrodę Nobla w dowód zasług za wypracowanie porozumienia[89]. Palestyńczycy przyjęli porozumienie w mieszany sposób. Bardziej radykalne grupy OWP i islamiści pozostawali w opozycji wobec umowy która została również odrzucona przez uchodźców palestyńskich w Libanie, Syrii i Jordanii, a także przez wielu intelektualistów i lokalnych przywódców z terytoriów palestyńskich. Mimo głosów sprzeciwu mieszkańcy Palestyny na ogół z zadowoleniem przyjęli umowę oraz obietnicę Arafata który obiecywał im pokój i dobrobyt gospodarczy[90]. Wraz z porozumieniami powstała Autonomia Palestyńska."

https://pl.wikipedia.org/wiki/Jasir_Arafat

@GazelkaFarelka a to kto decyduje o tym czy to jest kraj czy też nie? Tylko zachód? Większość świata uznaje to za kraj.

No tak, banda dzikusów. Ciekawe dlaczego...

Tutaj zobacz jakie dzikusy były w Iraku...

https://natemat.pl/107101,tak-wygladal-irak-60-lat-temu-zobaczcie-jak-ten-kraj-moglby-sie-rozwinac-gdyby-nie-zamachy-stanu-i-wojny

NIe to co dzisiaj, Irak pełna klasa przecież. Kulturka itp

Dzikusy, bo nie są kulturowo podobni do zachodu, bo żyją jak chcieli, w spokoju...

No ale tak, niby Kolumb nie żyje... ale standardy kolonizacji świata przez zachód taki sam. Siłą wicskać swoją kulturę gdzie popadnie wojną i wysyłać lokalsów do gett/rezerwatów (gaza)

@Klopsztanga Nie odniosłeś się do reszty mojej wypowiedzi, poczytaj sobie na jakim etapie w latach '90 były rozmowy pokojowe, jakie porozumienia uzyskano. Arafat wykonał naprawdę dobrą robotę na arenie międzynarodowej, a on i wraz z nim Palestyna mieli poparcie na Zachodzie. Dostał nawet Nobla. Dostawali fundusze z Zachodu. Można było to kontynuować, dzisiaj być może już byliby uznani jako państwo.

Jednak komuś najwidoczniej się nie podobał fakt, że Arafat dogaduje się z Zachodem. Znalazła się banda durniów, która zaczęła robić dymy, zamachy, prawdopodobnie sponsorowani przez kogoś, komu na rękę byłyby rozruchy w tym regionie, a nie pokój. I którzy mają w dupie życie zwykłych ludzi, cywili, swoich czy obcych.

@GazelkaFarelka tutaj masz ten sam wątek na temat porozumień.

https://www.hejto.pl/wpis/badz-mirkiem-z-zona-miej-super-dom-banda-patusow-wpi-sie-do-twojego-domu-i-gosci?commentId=845d4f31-d5b4-4bcc-a09f-05eec1114185

AK nie zabijała przypadkowych Niemców w domach, cywili, dzieci.

@GazelkaFarelka nie zabijała Niemców, za to zabijała cywili, w tym dzieci:

https://lublin.ipn.gov.pl/pl5/aktualnosci/57025,Informacja-na-temat-uderzenia-oddzialow-AK-i-BCh-na-Sahryn.html

W czasie kontroli zabudowań zabijano także innych Ukraińców – cywilów, niezależnie od płci i wieku.

Przebieg wydarzeń pokazuje, że polskie działania były formą zastosowania zasady odpowiedzialności zbiorowej wobec ludności ukraińskiej.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_w_Sahryniu

Świat nie jest czarno-biały i ten konflikt (jak praktycznie każdy inny) nie jest łatwy (o ile w ogóle możliwy) do obiektywnej oceny.

@Klopsztanga Porozumienia zostały zawarte z człowiekiem, który był przywódcą Palestyńczyków, a później demokratycznie wybranym prezydentem. Porozumienia zawiera się zawsze z rządami czy przywódcami - niby z kim mieli zawierać porozumienia? Chodzić do każdego palestyńczyka do chaty i zbierać podpisy?

@Klopsztanga Upierasz się, ale nie masz racji. Palestyńczycy byli na dobrej drodze do załatwienia tego w cywilizowany sposób. Nie jest prawdą to, co piszesz że byli tylko przez te wszystkie lata dręczeni, cierpieli w milczeniu a nikt ich nie słuchał i w końcu nie wytrzymali i pękli. Jeżeli uznawali część z tych porozumień za nie fair, mogli dalej rozmawiać i negocjować na arenie międzynarodowej.

A nie robić od razu zamachy terrorystyczne na losowych ofiarach cywilnych, bo im się coś nie podoba.

Pro ujęcie rozmawiać merytorycznie z trolem.

@Klopsztanga Usprawiedliwisz też UPA za rzeź na Wołyniu? W końcu Polacy wysiedlali ich z domów, próbowali im przemocą narzucić język polski i wiarę katolicką, a oni chcieli uzyskać niepodległość. To usprawiedliwia mordowanie całych wiosek?

Nie. UPA trzeba rozliczyć, ale po wojnie, bo trzeba bić kacapa, to jest piorytet.

@Opornik po prostu wk%@#% mnie to, że zaraz państwo zostanie usunięte z powierzchni ziemi za przyzwoleniem zachodu. To jest tak pojebane, XXI wiek i eksterminacja ludzi. Przecież zaraz zachodnia Palestyna przestanie istnieć. Zburzą to w pizdu wszystko. 2mln ludzi straci domy. Kurwa jego mać. I gdzie uciekną? Pewnie w stronę UE

Cały świat im miesza w państwie. Żal im ludzi.

@Klopsztanga Też mnie to wkurwia, ale to nie wina Zachodu, ani zwykłych Palestyńczyków, których mi żal. Hamas nie powstał w czasie największych prześladowań, ale w momencie, jak wszystko zaczynało się układać i szło tam ku lepszemu. Bo komuś zależało na eskalacji konfliktu, a nie jego wygaszeniu.

@GazelkaFarelka nie tylko hamas, hezbollah i inne gangi również. Jebana ku%@#% polityka utrzymywania konfliktu przez inne kraje. J%@# proxy war.

@Klopsztanga ja ciebie doskonale rozumiem ale co ci ten wkurw da? Co zmienisz?

Tylko nerwy i przez przełożenie zdrowie stracisz i wierz mi, mówię z doświadczenia.

@Klopsztanga Teraz sobie odpowiedz, komu zależy, żeby USA musiało utrzymywać jeszcze jedno oko cały czas czujnie spoglądające na ten rejon świata. Kto finansuje ekstremistów, którzy znajdą młodych zapalczywych durniów, którym wmówią wszystko? Jest za spokojnie, może zróbmy trochę zamachów terrorystycznych, w odpowiedzi do władzy w Izraelu niech też dojdą też radykalni nacjonaliści (bo ludzie w poczuciu zagrożenia zaczną głosowac na takich co przemawiają językiem siły i pięści) i zaczną przemocą odpowiadać na przemoc.

Nie, to nie Zachód jest tym złym, to nie Zachód ma to w dupie.

@Opornik w sumie za malutki jestem by coś zrobić. Ale robię to co mogę, bym mógł spojrzeć sobie w lustro, bym nie mógł zarzucić sobie że nic nie robiłem, że chociaż nei starałem się uświadamiać ludzi z czym wiąże się ta wojna. Jak jest pojebana. By naród Palestyński nie został wymazany bez jakie-koliwek rozgłosu.

Tak, dziecinne to jest. Ale tyle potrafię i tyle tylko mogę. Aby mi nikt nie zarzucił to co zarzuca się Niemcom, że nic nie robili gdy hitler dobierał się do władzy. Nie chce być cicho.

Wyraźny sprzeciw ode mnie na niszczenie palestyny. Jestem za interwencją ONZ, która powinna być obiektywna, nie z nastawieniem na korzyść izraela.

Przywrócenie szkół, edukacja ludzi. Inaczej nigdy wojna się nie skończy, bo ciemnota rodzi mafie, gangi i radykalistów.

@Klopsztanga Radykaliści są narzędziem a nie źródłem.

@Opornik ale radykaliści składają się z niewyedukowanych debili.

@Klopsztanga Może ci na dole, bo biedotę najłatwiej poszczuć. Jeśli chodzi o ideologów i przywódców radykalistów, wielu było świetnie wykształconych.

@Klopsztanga Jednocześnie usprawiedliwiasz zbrodnie, bo według ciebie to naturalne i zrozumiałe w walce z przeciwnikiem i jednocześnie chciałbyś pokoju. Pokoju nie zaprowadza się przez eskalację zbrodni, a przez dialog, gdzie każda ze stron musi coś odpuścić, przyjąć policzek na mordę i nie oddać. Nie ma na świecie takiej instytucji, ONZ również nią nie jest - jak mama, która przyjdzie, rozsądzi cię i brata i przestaniecie się kłócić. Mamy nie ma, a obie strony muszą szukać kompromisów aby zaprowadzić pokój. W tej chwili ani wysiedlenie wszystkich Żydów, ani wysiedlenie wszystkich Palestyńczyków nie wchodzi w grę. Ci ludzie tam mieszają od kilku pokoleń i muszą się dogadać. A do negocjacji nie podchodzi się mordując niewinnych ludzi.

@GazelkaFarelka nie, nie usprawiedliwiam. To zbrodnia, zabojanie cywili to najgorsze co może być. Jestem przeciwny temu. Jestem po prostu przeciwny mordowaniu cywili bo obu stronach. Ta zbrodnia hamasu powoduje przyzwolenie zachodu na mordowanie palestańczyków. I o to mi tylko chodzi ;/ Analogia do propagandy kacapskiej, gdzie ukranicy donbowali bombas, to tak zachód teraz z powodu żę hamas donbował Izrael, to Izrael możę zabijać wszystkich.

@Klopsztanga Ale co my, jako Zachód, mamy z tym zrobić? Mamy jakieś magiczne siły pokojowe i zasoby żeby to zatrzymać? Tak samo jak na Ukrainę - jesteśmy bezradni, nie wjedzie ONZ i nie spowoduje, że przestaną się tam zabijać, tak samo nikt nie wjedzie do Izraela. Tak samo jak Putinowi nie przemówisz do rozsądku, żeby przestał, tak samo nie przemówisz rządowi Izraela.

Nie ma mamy, która wjedzie i da obu stronom klapsy.

Każdy naród ma prawo do samostanowienia, do decydowania SAM o własnej polityce i przyszłości. Ale to oznacza też, że może dokonywać głupich wyborów i będzie musiał SAM ponieść tego konsekwencje. Jakim są np. terrorystyczne ataki na sąsiada.

@GazelkaFarelka zagrozić Izraelowi, żeby zrobił to pokojowo z oszczedzeniem cywili. A jak nie, to sankcje. A nie tak że zniszczą budynek po budynku, jak to teraz chcą.

O no kto by się spodziewał @Opornik w obronie terrorystwo którzy by najchętniej mu łeb odcięli XD tak to taki anty murzyński i anty islamski a tu nagle płot twistz kto by się spodziewał XD

@tmg Poczytaj sobie i nie pierdziel. Zostały zawarte porozumienia, wprowadzony pokój w regionie, powstała Autonomia Palestyńska, zaczęto formować rząd i struktry państwowe, wszystko przy wsparciu i mediacjach Zachodu. Palestyńczycy nie żyli w rozpaczy, dręczeni, byli na dobrej drodze do zbudowania własnego pełnoprawnego, uznanego na całej arenie międzynarodowej państwa.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Jasir_Arafat

@GazelkaFarelka problem w tym że żymianie nigdy nie mieli zamiaru dotrzymać tych ustaleń. Przede wszystkim nieustannie rozbudowywali nielegalne osiedla i traktowali tubylców ja bydło (dosłownie). Nawet w tamtych czasach o których wspominasz było niezwykle ciężko żyć. To tak jak amerykańscy indianie, z nimi też podpisywano traktaty, palono fajki pokoju i kupowano whisky jednocześnie wybijając im stada bizonów i dostarczając zatyfuszone koce.

@bizonsky są te ruskie/kacapy teraz z nami w pokoju?