Dobre podsumowanie ostatnich 48-72h. Wybuchają składy, trwa niszczenie artylerii ruskich, zwalniają Popowa, który był nietypowym kacapem z racji posiadania mózgu. Zapraszam
#ukraina #wojna #wideozwojny #rosja
Dobre podsumowanie ostatnich 48-72h. Wybuchają składy, trwa niszczenie artylerii ruskich, zwalniają Popowa, który był nietypowym kacapem z racji posiadania mózgu. Zapraszam
#ukraina #wojna #wideozwojny #rosja
Co jest nie tak z tym czytaniem? Co to za maniera przeciągania ostatniego słowa w zdaniu? To jakaś choroba? Nie da się tego słuchać na trzeźwo…
@AndrzejZupa To jest najmniejszy problem w tym "materiale". Głos w zamierzeniu miał brzmieć poważnie i wpłynąć na odbiorcę, wyszła jakaś parodia dykcji. Drugim problemem jest to, że film próbuje przedstawiać opinie jako fakty.
@AndrzejZupa Nie dałem rady. To jakiś kompletny idiotyzm.
Wyłączyłem zanim mogłem ocenić to merytorycznie... Cytując pastę: "-To jest gówno!"
@bekazhejto jakieś przyklady tego przedstawiania opinii, jako faktòw?
@Walenciakowa Jest 2 w nocy i właśnie kładę się spać, ale jutro Ci odpiszę, a jeżeli tego nie zrobię to mi się przypomnij.
@Walenciakowa
Ocenię ten film zdanie po zdaniu. Autor obiecuje nam, że jest to raport i będzie przedstawiał wiadomośći z wojny.
Wiadomości powinny opierać się na faktach i ewentualnych komentarzach jeżeli mają poparcie w rzeczywistości i stanowią wartość dodaną.
Powiedzmy, że wybaczę autorowi jednostronne przedstawianie sytuacji i całkowite pominięcie stat ZSU. Wiadomo, że jest to kanał skierowany na propagandę i podnoszenie wsparcia dla wojny, a informowanie o własnych stratach źle brzmi. Do tego odbiorcami są głównie ludzie prości którzy mogliby tracić swoje poparcie słysząc o stratach, co zresztą jest mocno wykorzystywane przez ruską propagandę która przez długi czas skupiała się głównie na informowaniu o stratach w zachodnich czołgach i BWP.
"Tutaj siły ukraińskie nadal wykorzystują rosyjską sztywność logistyki, prowadząc skuteczną wojnę na wyniszczenie, która w końcu przynosi znaczące rezultaty" - to nie jest fakt. To jest faktotwórstwo, nie znajduje poparcia w mapie frontu.
" Ostatnim razem mówiłem, że rosyjski żołnierz powiedział w wywiadzie, że w tej chwili Ukraińcy koncentrują się na wypalaniu zgromadzonej rosyjskiej amunicji, sprzętu i rezerw" - przytoczenie opinii.
"Jedną z taktyk stosowanych przez Ukraińców jest angażowanie rosyjskiej artylerii za pomocą małych ataków, śledzenie ich za pomocą dronów zwiadowczych i niszczenie ich poprzez przeprowadzanie ataków HIMARS." - fakt pomieszany z domysłami.
"Wygląda na to, że taktyka ta okazała się niezwykle skuteczna ...." - opinia
"Ukraińcy zniszczyli ponad 20 systemów artyleryjskich..." - fakt.
Następnie mamy cały akapit o zniszczeniu systemów Uragan, Grad, Hiacynt-B. Fakty przemieszanie z komentarzami które są nawet ok, nie będę się aż tak czepiał.
"Istnieje o wiele więcej filmów z innych udanych ataków HIMARS na rosyjskie systemy artyleryjskie, a wszystko to oznacza jedno - zdolność Rosjan do zapewnienia wsparcia artyleryjskiego i prowadzenia ognia kontrbateryjnego gwałtownie spada" - opinia
"Ukraińcy to wykorzystali, a zwłaszcza brak ognia kontrbateryjnego, i zbliżyli własne systemy Grad do frontu, aby ostrzelać rosyjskie okopy i fortyfikacje." - opinia i domysły, skąd autor wie gdzie stacjonują Grady ZSU?
"Ukraińcy wiedzą również, że rosyjscy dowódcy nie mogą dokonywać rotacji, a ci żołnierze, którzy pozostają na linii zerowej, pozostają tam do końca." - opinia
"Takie warunki są szkodliwe dla morale żołnierzy, którzy wiedzą, że nie zostaną zastąpieni, że latające nad nimi rakiety HIMARS wkrótce zniszczą kolejne rosyjskie systemy artyleryjskie, pozostawiając ich z jeszcze mniejszym wsparciem i że prędzej czy później zginą od ukraińskiej artylerii." - opinia i faktotwórstwo
Cały akapit o Popowie - opinie, do tego widać, że to jest jakaś walka na poziomie politycznym na szycie ruskiego MON.
"Taka wiadomość absolutnie zdemoralizowała rosyjskich żołnierzy na lini kontaktu, którzy postrzegali Popowa jako swoją ostatnią nadzieję" - to już nawet nie jest opinia, to bujdy wyssane z palca.
Mniej więcej połowa "informacji" podanych w tym filmie to opinie i domysły, fakty stanowią niewielkączęść treści.
@Walenciakowa Do tego "fakty" przedstawione przez autora nie spinają się w całość i podobnie jak ruska propaganda, są "prawdziwe" jedynie lokalnie.
Z jednej strony ZSU wykorzystuje "nazdwyczaj skuteczną" taktykę antyartyleryjską, która pozwoliła im przyciągnąć własną artylerię bardzo blisko frontu, a z drugiej strony ta nazwyczajnie skuteczne taktyka jest realizowana w oparciu o bardzo drogą w użyciu artylerię dalekiego zasięu HIMARS do której amunicja jest bardzo ograniczona a jej celem jest głównie atakowanie głębszych pozycji, zamiast w oparciu o znacznie tańsze, szerzej dostępne i zaprojektowane specjalnie w tym celu systemy haubic samobieżnych takich jak Krab czy Archer.
Nie neguję zniszczenia tych systemów, nie neguję użycia do tego HIRMAS, nie neguję znacznego przybliżenia własnych systemów do frontu, ale te 3 informacje nie składają się do kupy i jedna z nich musi być kłamstwem.
@bekazhejto
Jeśli chodzi o
> wybaczę autorowi jednostronne przedstawianie sytuacji i całkowite pominięcie stat ZSU.
Straty ZSU są nieznane praktycznie od początku inwazji ruskich. Jednostronność wydaje mi się oczywista. To nie mecz futbolu jakichś drużyn z am. Płd czy boks dwóch pieśniarzy z USA, tylko bandycka napaśc jednego z naszych sąsiadów na drugiego. Jeśli szukasz tu obiektywizmu, to sorry, od razu dodaj rownieź mnie na czarną. Dla mnie w tym konflikcie obiektywizm to symetryzm i wybielanie Rosji.
> Wiadomo, że jest to kanał skierowany na propagandę i podnoszenie wsparcia dla wojny,
Nikt tu wojny nie popiera, popieramy obronę Ukrainy i wyzwolenie okupowanych przez kacapię terenów.
Odbiorcami są ludzie, którym odpowiada formuła maksimum treści, minimum komentowania, teleekspress te sprawy... nie każdy ma ochotę wysłuchiwać 50 minutowych tyrad, proponowanych przez innych.
Rosyjska propaganda jest wielokrotnie punktowana, również ja Dodaję masę wrzutek o tym, jak bezczelnie kłamią, już od 2014 roku i nikt normalny nie bierze tego, co bredzą ruskie, za poważne.
Autor bazuje na dodawanych materiałach . Obydwie strony chętnie dzielą się swoimi sukcesami,
@bekazhejto himars i Grad to inne zastosowanie, Grad jest niezbyt celnym systemem, używanym do nakrycia piechoty, ostrzelania większych terenów, himars używany jest właśnie do walki przeciwbateryjnej i precyzyjnego trafienia w punkt. Oprócz filmików z użycia dalekosiężnych himarsow i excaliburow od pewnego czasu pojawiają się również filmiki, gdzie na pewno nie ma amunicji precyzyjnej, widać wstrzeliwywanie się w cel. Myślę że nie musimy uczyć Ukraińców jak i czym mają strzelać. Po efektach widać, że robią to dobrze.
@bekazhejto zarzut o nieobiektywności uważam za kompletnie chybiony. To nie mecz futbolu dwóch drużyn z am. Płd, tylko bandycka napaść jednego z naszych sąsiadów na drugiego. Mająca pierwotnie na celu całkowite zniszczenie i wchłonięcie Ukrainy.
Obydwie strony bardzo chętnie dzielą się swoimi sukcesami, to właśnie widzieliśmy przy okazji strat poniesionych przez Ukrainę przy początkowej fazie ataków. Euforia kacapow I dodawanie różnych ujęć tego samego wydarzenia.
Po ruskiej stronie, oprócz Z propagandy, która jest kompletnie oderwana od rzeczywistości, występują otóż źródła, które przedstawiają bardziej realistyczny obraz wojny. Choćby girkin, moscowcalling, nietv i wielu innych, mniej znanych. Ich pobudki są rozne. Dwa pierwsze to osobniki zniesmaczone nieudolnoscią kacapii, i z tego powodu wystepujace przeciw oficjalnej kacapskiej Z narracji. Gdyby rassyja wygrała, byliby wniebowzięci, ale ponieważ jest jak jest, są zirytowani i występują przeciw tym, których uznają za przyczynę. Czyli naczelne dowództwo i putina. Obydwaj brali czynny udział w 2014 walcząc przeciw Ukrainie. Girkin w ogóle mógłby napisać książkę p.t. jak rozpetałem wojnę w Donbasie i jej tytuł byłby prawdziwy.
Inni rosjanie zwyczajnie są przeciw wojnie i przeciw dyktaturze, to druga grupa, która występuje przeciw tym samym ale z innych pobudek. Zbliżonych np moim.
Dlaczego o tym piszę, ano dlatego, że zrozumienie tych pobudek pozwala ogarnąć dość rozlegle spojrzenie na wojnę i ułatwia poruszanie się ścieku, ktorym są Z kanały. Głosy z obozu wroga, wskazujące na problemy, które trawią kacapię, jest bardzo cennym źródłem informacji.
Autor tego YouTubeekspresu stawia na krótkie kilkuminutowe podsumowania, to moim zdaniem bardzo fajna opcja dla wielominutowych tyrad, proponowanych przez wielu innych, w których mamy do czynienia z typowym rozciąganiem spraw maloistotnych, gdzie potrafią np 5 minut roztrząsać fakt, że na danym odcinku frontu nie wydarzyło się nic.
Dodatkowo autor ogarnął doskonale fakt, że o ile jest możliwy masowy szturm Ukraińców na okupowanych część Zaporoża, o tyle atak na mocno zaminowane obszary, bronione przez kilka linii kacapskich umocnień, skonczy się rzezią ukraińskich Sił, nawet jeśli te osiągną szybko jakieś sukcesy. Na dodatek bardzo ważnym czynnikiem jest przewaga rassyi w powietrzu. Dlatego też przyjęta taktyka, polegająca na wypalaniu ruskiego zaopatrzenia i niszczeniu artylerii (która jest najbardziej śmiercionośna w tej wojnie), pozwala na utrzymanie ukraińskich rezerw (do tej pory do walki weszło nie więcej niż 25% ukraińskich Sił przeznaczonych do kontrofensywy), rotację zmęczonych lub ponoszących straty jednostek i eliminowanie punkt po punkcie ruskiej obrony.
Youtubeexpress pojawia się b. Często więc logicznym jest, że autor zakłada, iż widzowie znają mniej więcej ww założenia ukraińskiej ofensywy i widząc, że jest ona realizowana, są niewrażliwi na kacapską Z propagandę, która po zniszczeniu pierwszego leoparda (notabene wrak tego leoparda przejęli Ukraińcy i został odholowany na zaplecze) ogłosiła klęskę ukraińskiej kontrofensywy.
Co tam jeszcze mamy...
Sprawę popowa, braku rotacji... opinia, to fakt. Ale to opinie z kacapskich kanałów i od kacapskich żołnierzy, bazujące na ich własnych wypowiedziach. W związku z tym możemy z czystym sumieniem założyć, że kacapy wyeliminowały z dowodzenia kolejnego dowódcę, który ogarniał temat i zwracał uwagę na problemy kacapskich wojakow. Brak rotacji zaś to sprawa oczywista. Zwiad z obydwu stron takie rzeczy jak rotacja czy jej brak, oraz ew. rezerwy wyłapuje bez żadnych problemów. Obydwie strony mają też informacje od lokalnej ludności. Ukraińcy na pewno większe, ale i kacapia ma swoich szpiegów i poplecznikow po stronie Ukrainy.
@Walenciakowa Przecież nigdzie nie zarzuciłem autorowi braku obiektywności. Tzn. stwierdziłem, że jest on nieobiektywny, ale nie podejmowałem tego jako kryterium oceny. Cytat "Powiedzmy, że wybaczę autorowi jednostronne przedstawianie sytuacji".
"Nikt tu wojny nie popiera, popieramy obronę Ukrainy i wyzwolenie okupowanych przez kacapię terenów." - różnica w interpretacji stwierdzenia "poparcie dla wojny". Ja przez to rozumiem gotowość do ponoszenia kosztów prowadzenia tej wojny, w przypadku Ukrainy oczywiście wojny obronnej. Można kibicować Ukrainie i jednocześnie nie być gotowym na ponoszenie kosztów.
"Odbiorcami są ludzie, którym odpowiada formuła maksimum treści, minimum komentowania" - W takim razie materiał należałoby skrócić do ~30 sekund które są potrzebne na przekazanie wszystkich zawartych tam faktów. To rozciągnięcie materiału i nafaszerowanie go opiniami ma konkretny cel propagandowy i oczywiście nie ma w tym nic złego. Przyznaję jednak, że pomimo nasycenia materiału opieniami, zawiera on podobną ilość faktów co materiały znacznie dłuższe, jednak nie mam wątpliwości, że jest skrojony na efekt WOW i dotarcie właśnie do prostego odbiorcy (ps. to jest właśnie opienia, moja, możesz się z nią nie zgadzać :)).
@Walenciakowa A po wysłuchaniu tego czegos kup sobie czapeczkę z logo OUN-M i wesprzyj ten kanał ale i ukraine ale beka z typa
Dajcie znać jak rozerwą. Jeszcze raz powtarzam. Od jakiegoś czasu, ta wojna, to kontrolowane wykrwawianie rosji przez państwa ościenne Nato i prawdopodobnie Chiny. Jeszcze długo będzie ta telenowela trwała. Jak zaczynają wygrywać, to zaczyna brakować broni. Potem następują super dostawy i znowu jest dobrze i wygrywają. I tak w kółko, choć tak naprawdę przy jednej ofensywie, dobrze doposażonego wojska możnaby tą kacapską zgraje prymitywów pogonić. Dziwny trafem, zamiast raz zrobić wysyłkę zmasowaną na jeden atak, inne kraje robią "mikro zastrzyki". xD
@cdbs Powodzenia w prowadzeniu zmasowanego szturmu przez pola minowe i bez przewagi w powietrzu.
@Basement-Chad odpowiedz sobie na pytanie, dlaczego tej przewagi nie ma.
Poza tym... nie wiem, dostali ostatnio jakiś rodzaj amunicji, który mógłby się do tego przydać...
@cdbs Jaki rodzaj amunicji?
Zaloguj się aby komentować