@paulusll O co ci chodzi, onuco?

@kochamcovid Nic nic zaznaczam obecność Amerykanie są daleko .....

@paulusll np Hiszpanie też... no, i?

@kochamcovid Inne cele geostrategiczne ? no i ? Włochy też nic nie przekazują a tu centaury po Ukrainie śmigają

@paulusll Ale najwięcej i tak dają pisowcy, prawda?

@kochamcovid Nie, najwięcej dają Amerykanie później Anglicy, Niemcy. Polska na silnym 4 miejscu.

@paulusll a Szkoci to onuce i nic nie dają?

@kochamcovid Ale aż tak głupi jesteś?

@paulusll Ale o co ci chodzi? To ty wykazałeś się imbecylizmem i teraz odwracasz kota ogonem.

@KierownikW10 Bzdura, te państwa zgodziły się działać w jednym sojuszu, więc to te najdalej od zagrożenia powinny stosunkowo więcej broni wysyłać, niezależnie od tego, czy mają dany konflikt w dupie, bo zgodzili się byc w sojuszu i żeby to miało sens, to właśnie tak powinno działać, a nie rozbrajać kraje na pierwszej linii frontu, i w przypadku niepowodzenia na Ukrainie co dalej?

@KierownikW10 Tzn rozumiem co masz na myśli i czemu Hiszpanie mogą mieć to w dupie, ale no po prostu nie tak to powinno działać.

@kochamcovid Ukraina jest w NATO już, że musi każdy kraj NATO oddać sprzęt? no patrz nie wiedziałem ... Wiem, że należą do NAFO ale to zupełnie inna organizacja

@kochamcovid tak to powinno działać, bo tak to działa. Kraje takie jak Polska, Litwa, Łotwa, Estonia, Finlandia są bezpośrednio zagrożone przez rosję. I to jest przyczyną dlaczego to właśnie te kraje wysyłają tyle sprzętu, ile tylko mogą - lepiej by sprzęt zamiast stać i kurzyć się w magazynach, przyczyniał się do zmniejszania potencjału wojskowego kacapii. USA ma inną motywację, a jest to pozostanie światowym mocarstwem.

@paulusll Nie, ale NATO się zaangażowało, nie zauważyłeś?

@KierownikW10 Ale logiczniejszym by było, aby te kraje daleko pomagały Ukrainie i w dodatku dozbrajaly kraje typu Polska, niż żeby te kraje przyfrontowe zostały z gołą dupą w razie porażki na Ukrainie.

@kochamcovid borze jakie głupoty ty wypisujesz. Odniosę się do nich adekwatnie po kolei:

Bzdura, te państwa zgodziły się działać w jednym sojuszu, więc to te najdalej od zagrożenia powinny stosunkowo więcej broni wysyłać

Nie, formuła NATO nie określa, jak dużo zasobów muszą udostępniać państwa członkowskie na wypadek ataku na kraj niebędący członkiem NATO. Obecne wsparcie Ukrainy przez państwa NATO nie jest obligatoryjne, każdy kraj decyduje we własnym zakresie o formie i zakresie wsparcia.

niezależnie od tego, czy mają dany konflikt w dupie,

Nikt tego konfliktu nie ma w dupie, szczególnie w Europie. Wojna na Ukrainie jest konfliktem, który będzie miał ogromny wpływ na to, jak dalej będzie się kształtowała przyszłość nie tylko Ukrainy, ale i całej Europy.

a nie rozbrajać kraje na pierwszej linii frontu

Kraje, które jak to ty nazwałeś "na pierwszej linii frontu" nie rozbrajają się, a właśnie intensywnie się dozbrajają. Świadczą o tym ogromne zamówienia dla wojska. Sprzętowa pomoc Ukrainie nawet w tym pomaga, bo starsze sprzęty wojskowe są zastępowane najnowszą techniką wojskową produkcji zachodniej.

w przypadku niepowodzenia na Ukrainie co dalej?

Co to niepowodzenie na Ukrainie? Zajęcie całości Ukrainy przez rosję nie jest już możliwe. Dla mnie niepowodzeniem będzie przeciągająca się, wieloletnia wojna mniej lub bardziej pozycyjna, która zablokuje możliwość rozwoju Ukrainy w dziedzinach gospodarki, integracji wojskowej i politycznej itp. W takim wypadku dopóki USA będzie zapewniać wsparcie, Ukraina będzie walczyć, a dla nas niewiele się zmieni względem tego, jak jest teraz.

@kochamcovid nie nie jest logiczniejsze. Każdy, kto ma jakiekolwiek pojęcie po polityce i wojsku coś na ten temat wiedziałby.

@KierownikW10 Ale ja rozumiem dlaczego tak nie jest, tylko mówię, jak uważam, że powinno być. Jakby był konflikt w Polsce to też takie działanie według ciebie nie byłoby logicznym?

@kochamcovid

Ale ja rozumiem dlaczego tak nie jest, tylko mówię, jak uważam, że powinno być.

Myślenie życzeniowe, które jest totalnie bezsensowne. Idąc tym tropem, to ja rozumiem, dlaczego ludzie muszą pracować, ale uważam, że nie powinni. To nadal nie zmienia faktu, że ludzie będą pracować, bo tak działa świat.

Jakby był konflikt w Polsce to też takie działanie według ciebie nie byłoby logicznym?

Teoretyczny konflikt w Polsce to jest zupełnie inny przypadek. Polska jest członkiem NATO i w wypadku wojny (o ile to Polska by się broniła) każdy inny członek NATO jest zobligowany do pomocy. A nawet pomimo tego oczywiste byłoby dla mnie, że kraje bliższe, bardziej zagrożone przez rosję, byłyby bardziej zmotywowane do pomocy, więc ta pomoc od nich byłaby szybsza i być może bardziej obfita.

@KierownikW10 ok, to jeszcze inaczej, nie "powinno" a "uważam, że tak byłoby lepiej". Jedni nadstawiają tyłek swoim położeniem, wiem ci bezpieczni zapewniają im kija do odganiania zagrożenia. Niestety wiadomo, że tak nie będzie.

@kochamcovid

ok, to jeszcze inaczej, nie "powinno" a "uważam, że tak byłoby lepiej".

Niczego to nie zmienia. Bardzo płytkie, dziecięce myślenie życzeniowe.

Jedni nadstawiają tyłek swoim położeniem, wiem ci bezpieczni zapewniają im kija do odganiania zagrożenia.

Tak nigdy nie działała i nie będzie działać polityka. W polityce każdy sobie rzepkę skrobie a sojusze są zawierane dlatego, że dają wymierne korzyści. Ale jeśli tego nie rozumiesz, to posłużę się prostym hipotetycznym przykładem.

Dajmy na to, że w 2022 Ukraina byłaby w sojuszu wojskowym z Polską, który obliguje kraje do wzajemnej obrony w razie napaści (pomijając fakt, że taka gwarancja w przypadku kraju mocno zagrożonego wojną to raczej głupota). Rosja atakuje Ukrainę, Ukraina się broni. Polska ma zmobilizować tysiące młodych chłopaków i wysłać ich na Ukrainę, żeby tam ginęli w imię cudzej wolności? Poszedłbyś na taką wojnę? Ja nie. Mogę dać pieniądze, żeby Ukraińcy mieli czym się obronić sami, ale nie walczyłbym w ich wojnie.

I tak samo myślą politycy i obywatele wszystkich krajów, również Polski. Dbamy przede wszystkim o swoje dobro, tak działa świat, a ile możemy pomóc, tyle pomożemy.

@KierownikW10 Ale właśnie ty masz wiele racji, ja tutaj zaprezentowałem myślenie życzeniowe ALE wiem, że tak się nie stanie, natomiast wielu fajnoprzygłupków liczy dalej, że w razie co w Polsce to NATO wleci na pełnej.

@kochamcovid ehh kolejne zdanie i kolejna bzdura.

wielu fajnoprzygłupków liczy dalej, że w razie co w Polsce to NATO wleci na pełnej.

Znów prezentujesz myślenie życzeniowe. Twoim życzeniem jest straszyć przed wydumaną inwazją rosji na Polskę. Inwazją, która w obecnym układzie sił jest praktycznie niemożliwa. Ale okej, pójdźmy w tą stronę. Załóżmy że rosja naprawdę jest aż tak głupia, żeby zaatakować państwo NATO (nawet takie małe i bezbronne jak dajmy na to Estonię). Na terenie państw NATO stacjonują wojska USA, które naturalnie będą brały udział w obronie. Jak w takim wypadku może się zachować USA, gdy ich żołnierze będą ginąć w obranie NATO? Jak ma się zachować NATO jako sojusz, którego głównym celem jest obrona państw członkowskich przed zewnętrzną agresją.

W przypadku ataku rosji na Polskę nawet jeśli u nas w kraju nie pojawi się wielu żołnierzy państw NATO, to nasze wojsko zostanie tak nasycone nowoczesną techniką, że obrona będzie formalnością.

Tworzenie jakichś scenariuszy z dupy nie ma totalnego sensu. Nie jesteśmy w stanie przewidzieć sytuacji, wojna na Ukrainie może się potoczyć różnie, sytuacja w rosji również może się zmienić. A tworzenie postów w stylu "bojem się i trzensem się" jest totalnie bezsensowne dopóki nie zrozumiesz jak działa świat i polityka.

Jako edukację bardzo mocno polecam kanał na YT o nazwie "Polityka Zagraniczna".

@kochamcovid zobaczymy jak zareagujesz, jak na Tajwanie zrobi się gorąco. Podejrzewam, że będzie obrót o 180° i retoryka typu to nie nasza wojna, art. 5 nie mówi nic o bezpośredniej pomocy itd.

Jak to mówią, wszędzie dobrze, gdzie nas nie ma

@Feniks_rf Chiny nie dadzą rady z Tajwanem, Tajwan to nie Ukraina.

@Feniks_rf Ale tak w sumie co do końca masz na myśli, to nie wiem.

@kominiorz_sandomierz To po co tutaj się udzielasz, matołku?

@kochamcovid Sklej tam dziure kretynie

@joasch urojone prowokacje, onucowidzizm, ból dupy - tutaj już się nie da pomóc.

@joasch Błagam, wprowadźcie cenzurę, bo tak mi się podoba!!! Jakim prawem dopuszczacie tutaj do głosu osoby wyrażające zdania, z którymi się nie zgadzam?!?!?!11 chlip chlip

@vredo Ale na zwykłych Rosjan uważam, że nie (zwłaszcza tych siłą zaciągniętych do armii i zmuszonych do śmierci wbrew własnej woli i przekonaniom).