@Aquamen to tak jakby mówić że złodziej to robi dobrą robotę, bo dzięki niemu kupujemy nowy telewizor czy rower

@burt który Niemiec cię okradł?

@burt no właśnie, onuca pokaż który Niemiec cię okradł

@Aquamen Niemcy dali ogromne ilości sprzęty, ogromne ilości wymogli także na innych państwach. Szczekanie cumfederatów w Polsce jednak nie ustanie bo wbijanie klina między Polskę a Niemcy zawsze było w interesie rosji, szczególnie po upadku zsrr

@PomidorovaLova znaczy xD nikt tak nie wbija klina między Polskę a Niemcy jak rząd PiS Według PiS to drugi w kolei największy wróg Polski potem kolejno kraje sąsiadujące

Konfederacja nie jest raczej antyniemiecka chociaż nie wgłębiałem się w ich politykę bo to margines jak lewicowe skrajności

@Aquamen bzdurowicz xd

@Turbo raczej zauważył fakt nie opowiadał bzdur

Niepodważalne fakty podał ale widzę, że obrażenie i wyśmianie to jedyne na co stać ( ͡° ͜ʖ ͡°) Uwielbiam takie argumenty

@Aquamen @PomidorovaLova ach te wybielanie szwabów, przecież to cisi sojusznicy rossji. gdyby mogli to sprzęt by do innej strony konfliktu słali... ale germanofile muszą kłamać. zaraz pewnie dla potwierdzenia swoich bajek wyciągnięcie jakieś lipne wykresy uwzględniające sprzęt obiecany, który nigdy nie dotrze. Prawda taka, że gdyby nie USA to nawet palcem by nie kiwnęli, a że Stany zarabiają przy okazji to widzę że niektórych tyłek piecze. dobrze niech piecze i niech zarabiają.

Nigdzie nie napisałem, że Niemcy dali więcej od Polski, nie dali bo nie są frajerami do dojenia xd

USA tupie nóżką i Polacy oddają 3/4 wyposażenia własnej armii, Niemcy nie boją się tupania nóżką i myślą o własnym interesie nie Ukrainy. To są te detale które różnią suwerenność od bycia podwładnym.

@Aquamen Warto też dodać, że sprzęt od Niemiec stanowi obecnie trzon obrony przeciwlotniczej Ukrainy. Warto też znać pełną listę sprzętu z Niemiec. https://www.oryxspioenkop.com/2022/09/fact-sheet-on-german-military-aid-to.html Warto też odkłamywać pisowską propagandę "Niemcy złe". Owszem, niemiecka polityka energetyczna była zła i znacząco umocniła pozycję rusków. Ale warto zauważyć zmianę, gigantyczną zmianę jaka w niemieckiej polityce się dokonała.

@Aquamen najlepiej, niech Niemcy będą suwerenni w swoim kraju, a nie w innych.

A ich super racjonalne podejście było pięknie widać przed/po ostatnim szczycie w Ramstein. O niemieckiej dyplomatycznej kompromitacji pisały najpoważniejsze redakcje świata. Trochę więc zaklinasz rzeczywistość.

@Darmozjad no pisały i co z tego? Przecież te najpoważniejsze są że Stanów więc xD Niemcy potrafią postawić się i Rosji i USA gdy trzeba, za to ich szanuję.

@Aquamen

Niemcy potrafią postawić się i Rosji i USA gdy trzeba

Mhm, taa ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@Darmozjad Niemców nie stać na stawianie się Rosji, bo ich gospodarka opiera się o tanie surowce, Niemcy nie mogą oprzeć się USA, bo jak Wujek Sam będzie chciał to ich gospodarczo zmiażdży, na tym etapie to Niemcy nawet Polsce nie mogą się postawić bo ostatnio Morawiecki ich zaszachowal informacją, że Leopardy na Ukrainę pojadą nawet bez zgody Niemiec, wiele osób wskazuję, że to właśnie dzięki temu Leopardy jadą na Ukrainę, bo to był by tylko gwóźdź do trumny na arenie międzynarodowej i dla ich przemysłu obronnego.

@Aquamen Niemcy zobowiązali się do ponoszenia kosztów na obronność na poziomie 2% PKB i się tego nie trzymali. W zasadzie trzymała się tego Polska i kilka innych krajów Nato. Niemcy nie prowadzą mądrej polityki tylko politykę cwaniaka - nie starają się rozwiązać problemów, starają się zmusić innych do rozwiązywania problemów i udają, ze to ich nie dotyczy. Można myśleć, ze to jest mądre, ale wschód o tym nie zapomni, jak z wyrachowaniem i zimną kalkulacją lizali d⁎⁎ę putinowi, potem udawali, że wolny nie ma, a teraz udają, że to nie ich wojna. Napad rosji na Ukrainę to efekt całej tej "mądrej" polityki Niemiec. Rzygać mi się chce jak słysze o tych dzbanach. I mówię to jako kategoryczny zwolennik UE, Nato i kiedyś przewodnictwa Niemiec w Europie.

@s3tmauz zważ, że ten obowiązek 2% PKB jest głupi bo gdy oni dają 1% to my dajemy 4% i wychodzi na to samo. Tak powinno być

@Aquamen Pewnie że oddajemy sprzęt, ale to nie dlatego że USA tupie nóżką tylko dlatego że nasz interes narodowy jest w 100% zgodny w tym kierunku i to najlepsze wyjście z możliwych. Rozjebywać russkich na czyimś podwórku, w końcu. Natomiast Ty oczywiście widzisz to tak jakby "nam kazano".

Gwarantuje Ci że gdyby USA miało wyjebongo na Europę (a nie może mieć) to mielibyśmy powtórkę z 1939. Bo Niemiec w d⁎⁎ie ma wschodnich "untermensch" i śmiało przehandluje/poodbije ten teren w zależności na czym lepiej wyjdzie

@sevenonine W naszym interesie jest żyć dobrze albo z Niemcami albo z Rosją bo gdy jesteśmy skłóceni z oboma na raz to znikamy z mapy xd Zauważ, że nasz rząd robi wszystko żeby skłócić nas z oboma tymi krajami xD

Nasz interes został już spełniony podczas gdy wstąpiliśmy do NATO, teraz wpierdoliliśmy się w bardzo ryzykowną grę i stąpamy po bardzo cienkiej linie

Jeśli Ukraińcy padną a Rosja będzie chciała tak jak twierdzicie pójść dalej i uderzy na Polskę to i tak wojna będzie się toczyła u nas, a my rozebrani dosłownie bo na chwilę obecną wszystko na Ukrainie

@Aquamen to samo mówił kilka dni temu Michał Baranowski w tokfm, że dzięki przeciąganiu Sholza, Ukraina dostanie również Abramsy (a one może przekonały kilka innych krajów do wysłania swoich czołgów). Także pod tym względem na pewno jest to sukces polityki Scholza. Ale też widać, że Niemcy nie chcą wychodzić przed szereg i nie chcą być postrzegani jako lider w dostawach sprzętu. Niemiecka opinia publiczna też jest podzielona pod tym względem, chociaż co ciekawe - większość niemców obecnie popiera dostawy czołgów na Ukraine

@gtk901 Bo tylko głupi wychodzi przed szereg. Takie stany darując czołgi czy mówiąc o dostawach f16 mówią, że będą to robiły okrężną drogą żeby rozłożyć ciężar ponszonego ryzyka. Polacy są zwyczajnie głupi wymachując szabelką ze słowami na ustach bić kacapka.

Taka smutma prawda, jesteśmy na tyle głupi, że daliśmy się wrobić w tego złego w oczach Rosjan, tego który nawołuje do wojny z Rosją. Nawet stany mając arsenał wypełniony po sufit nie robią takich idiotyzmów

@Aquamen Problem w tym że i Niemcy i Rosja zawsze będą chciały nas wydymać gdy tylko nadarzy się okazja. Jak chcesz żyć dobrze z sąsiadem który chce Ci rozszabrować dobytek, Ciebie zagonić do fabryki a jak coś się nie podoba to kula w łeb?

Owszem został spełniony, ale pojawiło się nowe stare zagrożenie.

Załóżmy że NATO nie pomaga ukrainie się bronić, ta przegrywa i rossja dominuje ten teren, wasalizuje go. Odbuduje potencjał realatywnie szybko (bo ukr sama długo oporu nie postawi i tyle sprzętu by tam nie wygubili co z pomocą zachodu) I znowu zaczyna mieć pretensje terytorialne, tym razem już czuje się na tyle silna że i NATO rzuci wyzwanie chętnie, tym bardziej żę USA zajęte Chinami, Niemcy znając życie złapią ruskiego pod ręke i razem zaczną dominować Europę. I znowu jesteśmy w d⁎⁎ie. Lepiej działać już teraz żeby temu zapobiec. Owszem, ryzykowna to gra, ale czy mamy wyjście? Moim zdaniem nie mamy i musimy zagrać w tę grę. Więcej mamy do wygrania niż stracenia.

Tak, na chwilę obecną mamy dużo sprzętu swojego na ukr, natomiast ten sprzęt eliminuje potencjał ruskich nie na naszym terenie, win win. Rosja wytracji tam swój potencjał, za 10 lat coś tam odbuduje i znowu będzie się sapać. Do tego czasu my też swój podniesiemy i to znacząco. USA wpycha tu swój sprzęt który zapewnia nam bezpieczeństwo więc to nie jest tak że jesteśmy rozebrani.

@sevenonine Już nie przesadzaj z tym, że Niemcy chcą nas teraz napadać xD Stosunki z Niemcami pogorszył tylko i wyłącznie rząd PiS budując oblężoną twierdzę.

Tu nie ma sytuacji win win z sytuacją na Ukrainie bo i my będziemy się zbroili latami po tym wietrzeniu i za parę lat sytuacja wróci do punktu 0 tego przed wojną na Ukrainie

Pamiętaj, że ruscy będą nam to pamiętali latami a rząd PiS wychodząc teraz przed szereg tylko sprowadził na nas więcej problemów w przyszłości niż to w ogóle warte. Budowanie jakichkolwiek sojuszy z Ukrainą by stwórzyc przeciwwagę dla Rosji, międzymorze to przecież też mrzonki. Ukraina jest w chwili obecnej bankrutem tu nie ma miejsca na sojusze.

No i jesteśmy w NATO tyle, że poleganie tylko i wyłącznie na sojuszach to głupota, PiS ogołocił nas z własnych możliwości za co powinni odpowiedzieć przed trybunałem bo to kompletna glupota.

@Aquamen Wiadomka że nie teraz xd ale jak ruskim by wypaliło na ukr to za jakiś czas znów by sobie przypomnieli o przyjaźni i o tym kto między nimi stoi. Z niemcami nie da się utrzymać dobrej relacji, bo niemcom nie zależy na naszej niezależności, żaden rząd tu nic nie wskóra no chyba że chciałby się zwasalizować (lub być wystarczająco silnym aby chociaż mieć kartę negocjacyjną, wolę tę opcję)

Jest win win. I my się będziemy zbroili latami i ruscy też. Z tym że my w nowocześniejsze zabawki i jeśli utrzyma się ua na powierzchni to tam na tych stepach można się naparzać jak tak tym mongołom na tym zależy.

Widzę że Ty już masz obrany w głowie kierunek że nie warto walczyć i jedyna droga to się dogadać z silniejszym i żyć na ich warunkach. xd Spoko, ja tego nie chcę. A niech sobie pamiętają, oby na swoim podwórku

Sami tego mitycznego międzymorza nie stworzymy, ale ze wsparciem da się to zrobić, perspektywa pewnie ze dwóch pokoleń.

No jacha że poleganie wyłącznie na sojuszach to mrzonka, dlatego w końcu wzięliśmy się za budowę armii z prawdziwego zdarzenia (inna sprawa że będzie nas to słono kosztować, ale lepiej na to niż bombelki)

@sevenonine Niemcy nie mają po co rozpoczynać wojen stojąc na przewodnictwie UE

Właśnie ta "droga" się teraz realizuje jesteśmy pod butem silniejszego do tego stopnia, że wystawiamy się przed szereg i na ryzyko wojny w przyszłości, a ta armia którą budujemy to jeszcze nie wiadomo czy ją zbudujemy bo idą wybory, przed wyborami zawsze rzuca się duzymi liczbami, po wyborach wychodzi nic i dam sobie obciąć rękę, że obetną te wszystkie zapowiedzi o nawet 3/4 bo na jaki c⁎⁎j nam 500 himarsów na przykład? Kto to niby utrzyma

@Aquamen nie, nie jest głupi. Właśnie dlatego każdy miał dawać 2%, żeby dla każdego państwa członkowskiego wysiłek był taki sam.

@Aquamen Dopóki ta droga działa to nie będą musieli wszczynać, ale wystarczy że zacznie im się rysować droga odstawienia na boczny tor i o zgrozo, jakiś silny sojusz na wschodzie to przypomną sobie że kiedyś to kurła było