Re’uwen Riwlin w Krakowie: Polacy nas tu zarżnęli

@bimberman ponieważ największym źródłem antysemityzmu są żydzi, a tego nikt nie sprawdza popełniając klasyczny błąd przeżywalności o nazwie "najciemniej pod latarnią".

@NrmvY

@libertarianin a znasz jakiegos szmalcownika? bo ja tylko sorosa a to przeciez zyd nie polak.

Ty to jesteś

@wrukwiony bo Polacy są wychowywani w takiej narracji, że co złego to nie my, to nam

@GrindFaterAnona Cos w tym jest.

@wrukwiony Jest różnica między odpowiedzialnością jednostki a odpowiedzialnością narodu. Polacy systemowo, jako naród i państwo (podziemne) pomagali Żydom (Żegota) i karali szmalcowników śmiercią. W Polsce jako jedynym kraju okupowanym była kara śmierci za pomoc Żydom i jednocześnie najwięcej jest Polaków sprawiedliwych wśród narodów świata.

To jak by mówić, że Żydzi mordowali Żydów, bo byli wśród nich również szmalcownicy. Powielacie tylko żydowską narracje, w której chodzi jedynie o pieniądze a nie prawdę czy jakieś rzetelne badania, dane, liczby. Kto z Izraelskich polityków oskarżając Polaków o mordowanie Żydów podał jakieś konkrety? Nikt, za to narracja tworzy się sama, metodą zdartej płyty.

@GrindFaterAnona Polacy to są wręcz wychowywani w poczuciu wstydu, o czym świadczy chociażby Twój komentarz, Żydzi to jest prawdziwe wychowanie w stylu "co złego to nie my". Czy to jest złe? Czy tylko złe, kiedy chcemy się samobiczować? Polski kompleks wobec Zachodu jest nadal bardzo silny.

> Powielacie tylko żydowską narracje,

@BurczekStefuha Prosze cie, wez oddal sie gdzies pospiesznie.

@BurczekStefuha chyba mocno nadinterpretujesz mój komentarz oczywiscie, że są wychowywani w narracji "co złego, to nie my". II WŚ to jeden przykład, polskie panowanie na Ukrainie to drugi, polskie obozy koncentracyjne po II wś to trzeci. Zapytaj Polaków o którykolwiek, to się dowiesz kim jesteś, bo przecież Polski Naród jest Święty. Poddaństwo i służalcza postawa to akurat inna para kaloszy, wynikająca z tego, ze większość Polaków to potomkowie niewolników. Nie koliduje to z poczuciem bycia bez skazy, jako naród.

@wrukwiony tak samo jak żydzi kolaborowali

@AdamMauysz proszę o trochę więcej kultury

@GrindFaterAnona 

II WŚ - nie zgadzam się, wojna to podły czas, w której trakcie Polacy i państwo polskie zachowali się godnie, mimo, że nie bez skazy. ale zrównanie ofiary do roli sprawcy, jak życzą sobie Żydzi, jest mocno nie na miejscu i jest po prostu historycznie kłamliwe

polskie panowanie na Ukrainie - zgadzam się

polskie obozy koncentracyjne po II wś - masz na myśli obozy zakładane przez komunistów z Salomonem Morelem na czele? bo innych nie znam, ale chętnie się dowiem.

No i zobacz, zapytałeś mnie i święci jednak nie jesteśmy

W Polsce panuje jedynie skala ekstremalna - albo jesteśmy gównem albo bez skazy. no ale naród głupi to dał się podzielić na dwa fanatyczne obozy które się żrą, a miejsca na rozum i uczciwość brak

@wrukwiony dlaczego? w czym problem? albo rozmawiamy jak kulturalni ludzie, albo wkurwiamy się i płaczemy w koncie jak trzy letnie dzieci bo ktoś śmie mieć inne zdanie niż pan płaku płaku emocje i wsciekłość

@BurczekStefuha tak, te. rządzili komuniści to i przez komunistów zakładane

Jeszcze sie do tego pierwszego postu odniosę

Jest różnica między odpowiedzialnością jednostki a odpowiedzialnością narodu. 

Stosowanie odpowiedzialności zbiorowej zawsze było moralnie wątpliwe.

To jak by mówić, że Żydzi mordowali Żydów, bo byli wśród nich również szmalcownicy. 

Nie widzę powodów, dla których nie można by mówić, że Żydzi nie mogli w tej wonie być ofiarami oraz oprawcami. Podobnie dlaczego nie można by mówić, że Polacy wydawali Żydów na śmierć, a równocześnie było wśród nich najwięcej Sprawiedliwych. Tylko jeśli rozpatrujesz takie kwestie przez pryzmat narodu jako całości te równania się nie zgadzają. Jeżeli przyjmiesz do wiadomości, ze naród to zbiorowisko jednostek, które łączy jedynie wspólna historia to wszystko się zgadza.

@BurczekStefuha

@GrindFaterAnona jeśli mówimy o obozach zakladamych przez komunistów, to uczciwie było by napisać prl-owskie obozy. Polski rząd był wtedy na uchodztwie a PRL był reżimem komunistycznym odpowiedzialnym za wiele zbrodni i wasalem wobec ZSRR.

Co do Żydów-oprawców, to się nie zgodzę i uważam to za relatywizowanie zbrodni nazistowskich i sowieckich. Bo jeśli jednostki oprawcow wobec tysięcy ofiar pozwalają nazywać jakiś cały naród mordercami - w tym te setki tysiecy zamordowanych - to nie ma już zadnych zasad i granic. Zaraz się dowiemy, że cyganie i homoseksualiści nie są ofiarami Niemców, tylko mordercami Żydów, bo jakieś jednostki były np szmalcownikami, więc jak majbardziej możemy mówić, że homoseksualiści i cyganie odpowiadają za eksterminacje Żydów. Tak dla mnie wygląda ta logika.

Inne pytanie: jesli 100000 ludzi pomaga Żydom a 1000 im szkodzi, to mamy naród morderców czy ratowników? Kiedy zaczynamy mówić o narodzie odpowiedzialnym za zbrodnie? Od 0,001% szmalcownikow? Czy bardziej 30%?

@BurczekStefuha no raczej nie zrozumiałeś mojego postu zupełnie, być może niejasno się wyraziłem. Przywołam sedno mojej wypowiedzi: to że próbujesz przypisać jakieś czyny narodom jest powodem tych wszystkich sprzeczności, które wykazujesz w swoim wywodzie. Wszystko zawsze robią ludzie określonej narodowości. Nie narody per se. Naród nie ma świadomości. To ludzie mają świadomość narodową. Nigdy ludzie w narodzie nie są jednomyślni, nie działają jednako. Jeżeli mówimy, że Polacy coś zrobili - tak, zrobili ale NIE WSZYSCY. Polacy zdobyli złoto na olimpiadzie - cały naród świętuje ale czterech biegło.

PRLem też kierowali Polacy (i podobno też wielu polskich Żydów) ale system komunistyczny w Polsce zainstalowali Rosjanie. Tak to prawda ale nie mówmy, ze Polaków tam nie było. Bierut, Jaruzelski, Gomułka, Gierek - to byli Polacy. PZPR w 1948 liczyła 1,5 mln członków, w 1980 - 3 mln (i nie, nie byli to importowani Rosjanie). Polacy tworzyli komunizm i Polacy komunizm obalali. Polacy walczyli z Polakami. Niemcy w 1936 wsadzali innych Niemców do więzień. Nie ma w tym sprzeczności. No chyba, ze próbujesz to wszystko przypisać narodowi - to tak, wtedy ten naród - z resztą jak każda inna grupa, która jest generalizowana - albo ma schizofrenię albo udajemy, że części z tych rzeczy nie zrobił.

@GrindFaterAnona zacznę od komunistów i ich ideologii - czy internacjonaliści sami uważali się za Polaków? to jest dopiero filozoficzne pytanie... czy jeśli ktoś uważa się za człowieka sowieckiego, to jest Polakiem? komunizm w Polsce instalowali kolaboranci sowieccy i nikt na całym świecie nie uważał PRL za niepodległe, niezależnie ilu członków miała partia. Polacy nie wybrali sobie tej władzy, tylko została im ona narzucona siłą, nie miała charakteru oddolnego i była represyjna, dlatego za zbrodnie PRLu nie odpowiadał cały naród, a ci którzy ich dokonali przeciwko temu narodowi. stąd też mój sprzeciw, przeciwko określaniu obozów stworzonych przez komunistów jako "polskich obozów".

Były prezydent Izraela Riwlin nie mówi o odpowiedzialności jakiś konkretnych osób. On mówi o odpowiedzialności całego narodu i jego obecnych struktur państwowych - niezależnie czy wspiera lobby polityczne na potrzeby wyborów czy lobby poszukujące odszkodowań niekonieczni zgodnych z prawem międzynarodowym, bo tego ja nie wiem.

Sam naród jako taki jak i cechy narodowotwórcze są powszechnie uznawane przez nauki społeczne, istnienie narodów, cech narodowych, wad narodowych, świadomości narodowej czy specyfiki narodowej nie jest niczym nowym ani zaskakującym. Nie jest też niczym nowym fakt, że Niemcy ponoszą odpowiedzialność za rozpętanie II ws i holokaust - jako naród. i oni tę odpowiedzialność przyjęli, nie dywagując czy zrobiło to pięciu Niemców czy dziesięciu, a ośmiu stało i się przyglądało. Naród jako taki jest najwyższą formą organizacji społecznej i tak jak naród Niemiecki, prawem i czynem dokonywał rzeczy okrutnych, tak Polski - prawem i czynem stał po drugiej stronie barykady. żeby napisać, że jakiś naród czegoś dokonał, to jednak jego większość musi tę idee wspierać, inaczej nie została by ona zrealizowana. tak było z III rzeszą, jak i AK. tak samo naród czynem stał przeciwko komunizmowi w Polsce.

Po prostu ma wrażenie, że nie uznajesz lub nie doceniasz roli narodu i państwa w strukturach międzynarodowych. bo na tym polega cały problem - Żydzi chcą przypisać winy małego procenta ludzi całemu narodowi, chcą zmonopolizować pozycje ofiary ze wszystkich innych czyniąc winnych, nawet jeśli ginęli razem z nimi w tych samych obozach. jest to po prostu nieuczciwe i tyle.

Zawsze możemy po prostu pozostać przy swoich opiniach, ale warto rozmawiać i cieszę się, że mogę poznać inny punkt widzenia na tę sprawę.

PS po zwycięstwie Greków na Euro PKB Grecji skoczyło o kilka procent, mimo, że to tylko ci co byli na boisku je wygrali

>na jego ziemie.

@wrukwiony to nie jest wasza ziemia.

@GrindFaterAnona  ale fikołki. Jeżeli wśród Polaków były przypadki ludzi złych, którzy mordowali Żydów to absolutnie nie pozwala powiedzieć, że Polacy mordowali Żydów. To nie jest niedopowiedzenie, to obrzydliwe oszczerstwo.

@CichoByc jezeli byli Polakami to mozna tak powiedziec. Grunt, zeby kazdy rozumial ze niekoniecznie bylo to powszechne zjawisko

@GrindFaterAnona Owszem tak może powiedzieć wujek Moshe na urodzinach ale nie były prezydent podczas oficjalnej wizyty.

@murzynek_rambo xD

Teraz to nawet ta jego jest nasza ;]

@wrukwiony "@BurczekStefuha Prosze cie, wez oddal sie gdzies pospiesznie." Gościu ci podał bardzo logiczne argumenty, zaś stwierdzenie "Żydowska propaganda" jest tej samej mocy, co np. "Polska propaganda", o którą byś się nie zesrał. Reagujesz, jak jakiś pisowiec. Ojciec mamy mojej mamy uratował się jakoś z żydowskiej wioski na wileńszczyźnie, gdzie niemcy wyrżnẹli w pień setki osób. Zrobili to, bo była to oficjalna polityka kraju, demokratycznie popierana przez większość narodu. A tu strzelasz jakimś argumentem z dupy, że "Polacy to czy tamto", popierając to nic niewartym "dowodem" anegdotycznym, podczas gdy podbity naród polski był systemowo neutralny, a wręcz przychylny Żydom już w trakcie wojny. Idź lepiej pobiegać i się zastanów nad swoim życiem.

@wrukwiony to niezmiennie nie jest wasza ziemia.

@Dobreityle to jest opłacony troll, specjalnie prowokuje, ja go mam na czarnej i fajrant.