Potrzebuję porady kogoś kto umie nieco w kąkuter.

@caparone Poe zasila router

@Westfield to daj switch za routerem, to co wepniesz do switcha będzie widoczne w tej samej sieci co inne urządzenia podpięte do routera/wifi

@caparone Problem w tym, że kable utp schodzą mi się do skrzynki w piwnicy, a router mam na piętrze. Chciałem się więc wpiąć w coś w piwnicy switchem.

@Westfield ok, jak rozumiem router dostarcza wifi i penie nie ma możliwości konfiguracji vlanów. Switch pewnie też nie jest zarządzalny więc wszystko co wepniesz w switch który będzie przed routerem nie będzie widzieć urządzeń które są za routerem (drukarki, nasy, laptopy, etc.). Jakbyś miał możliwość potworzenia vlanow to da się zrobić żeby switch był przed poe. Jeszcze jedno pytanie, czy aby na pewno jest to router a nie AP? Bo dziwne że zasilany po POE

@caparone To jest router od Play. Niestety aż tak nie ogarniam, by tworzyć vlany, ale może gdyby ten router zostawić w piwnicy, a na piętra dać AP? Czy one zastąpią router dostatecznie?

@Westfield router jest od dostawcy tak samo jak modem? dziwie sie ze nie jest to urządzenie 2w1. W każdym razie router powinien być przed switchem. Może mieć wyłączone wifi w ustawieniach i do switcha podpięte powinno być AP. Wtedy jest „koszernie”. Tak poza tym są również switche POE co mogłoby zlikwidować dodatkowe zasilacze do AP i nawet routera ale to nadal musiałby być vlan aby wan nie mieszał się z lanem na switchu. Pewnie Play dostarczył coś takiego https://www.play.pl/pomoc/wsparcie-techniczne/routery-i-modemy/play-box-net-router-wi-fi-mesh BYW. za modemem może być dowolny router i pewnie nawet nie musi być router bo modem sam w sobie ma nadawanie adresów IP. Operator widzi modem jako klienta a nie router. Co do prędkości to switche sensowne cenowo do 1Gb/s nawet z POE się znajdzie. Szybsze to już bywa drogo. Pytanie jakiej kategorii jest skrętka którą masz. Kategoria 5e jest certyfikowana na 1Gb/s i może ale nie musi zestawić wyższych prędkości i może być bezsensowne kupowanie drogiego switcha jak kabel i tak nie podoła

@Westfield to zdjęcie proponowałbym usunąć bo dość istotne dane zawierają i ktoś może wbić na Twoje Wifi :) AP będą działać ale będą rozgłaszać dwie osobne sieci wifi bez konfiguracji. Jakbyś chciał żeby nie trzeba było zmieniać wifi przechodząc pomiędzy piętrami to trzeba je skonfigurować na to samo ssid i hasło. Ta skrętka też długo nie wytrzyma w taki sposób zarobiona. Szara otulina powinna być przytrzymana przez zacisk we wtyczce, kable skrętki są zostawione za dlugie

@caparone Dzięki, usunąłem :). No, tak zarobił ten monter ostatni, ale jak będę robił router gdzie indziej, to sobie skrócę i zarobię lepiej. Skoro z AP tak to wygląda, to chyba zrobię tak, jak ktoś tu już napisał, że router zostanie na piętrze, a z niego wrócę skrętką do piwnicy i tam umieszczę switch.

@Westfield jak nie masz doświadczenia w zaciskaniu kabli to lepiej to zostawić jak jest, bo bez doświadczenia to tylko kurwicy się nabawisz i możesz zrobić gorzej niż było

monter przynajmniej pewnie przetestował

@Marsjamin Nie, doświadczenia nie mam, ale widziałem w telewizorze :D. Skoro tak, to może kupię jakieś patchcordy na wymiar.

@Westfield jak w peszel idzie to nie wiem czy się zmieścisz z gotowym kablem

jest opcja kable zarobić w złączkę taką https://www.fs.com/eu-en/products/152443.html a potem krótkim kabelkiem podłączyć, to bym raczej proponował

musisz do tego kupić "punch down tool"

@Marsjamin W peszel będzie szedł tylko światłowód w piwnicy, a skrętka do routera będzie szła w ścianie, ale zaciekawiło mnie to, co napisałeś - masz na myśli, że gotowy kabel nie zmieści się w peszlu? A ten patent z keystone jack niezły - dzięki!

@Westfield w sumie jak dajesz po jednym kablu na peszel to nie powinno być problemu

tak napisałem bo ja mam głównie robótki po 2-3 kable na peszel, a ściana już dawno otynkowana i pomalowana, to nie będę z tą końcówką wywijał w peszlu bo nie ma jak się przecisnąć, na 3 kable się nie zmieści

@Ravm Miałem na myśli 2,5 Gb/s

@Westfield ożeż! U nas we wsi 1 Gb to ekstrawagancja.

@Ravm w domu lan mam 10Gb/s po skrętce ;)

@Legendary_Weaponsmith Tak to wygląda w dużym uproszczeniu. Te dwa pierwsze urządzenia nie wiem czym dokładnie są. A 9 nas myślałem, ale to na razie pieśń przyszłości. Dom piwnica plus dwa piętra - łącznie ok. 160m2. W tej chwili jeden router na piętrze załatwia sprawę i myślałem, że po prostu wepne switch w piwnicy i tam będą się schodzić lany. Kable idą w ścianach i wchodzą w piwnicy niedaleko światłowodu: 5 pokoi z gniazdem lan pod kompa, czy tv plus w piwnicy gniazdo lan.

@Westfield weź zrób zdjęcia wszystkiego sprzętu najlepiej

ogółem to bym zrobił tak

• ONU tam gdzie światłowód (w piwnicy?), światłowód do niego, a potem POE injector, i kabel do routera

• router na piętrze, WAN od tego injectora

• LAN z routera idzie do piwnicy do switcha

• z POE injectora drugi port idzie do switcha, a switch w piwnicy

• cała reszta na świat idzie do switcha i jest git

zedytowałem bo widzę że masz ONU od światłowodu a nie bezpośrednio w router

@Marsjamin Dzięki, zaraz zrobię foty, bo mi tel. padł.

Dzięki za odpowiedź, ale powiedz mi, czy dobrze rozumiem:

• ONU w piwnicy przekazuje sygnał do tego małego czarnego pudełka i dalej do poe

• poe przekazuje sygnał do routera na piętro (tu mam pytanie czym jest WAN - to rodzaj portu?)

• z routera wychodzi kabel do drugiego poe i w dół do piwnicy

• w piwnicy wchodzi w switcha (ten poe na dole musi być dwuportowy, skoro drugi idzie tutaj?

@Westfield

tak w skrócie dla laika:

• białe pudełko to jest demarc od ISP, zależy jaka technologia światłowodowa, ale to jest pasywne "coś" co daje tobie przyłącze światłowodowe

• ONU to jest to czarne pudełko w opie w lewym górnym rogu, tam wchodzi światłowód a wychodzi kabel; to służy tylko do transformacji z światłowodu na kabel typu skrętka

• ta skrętka idzie potem do POE injectora, którego zadaniem jest podłączenie prądu do kabla; w skrócie - po skrętce "internet" idzie po fali zmiennej po parach dyferencjalnie, a prąd dodawany jest jako prąd stały i można go sobie "odjąć" albo "dodać" bez zniekształcenia sygnału

• z POE injectora idą internety i prąd, i idzie to do routera play, do portu WAN

• w routerze masz port WAN - od dostawcy internetu, tutaj masz publiczne IP, tutaj są wirusy i serwisy z gołymi babami, youtuby, itd.; a twój router także dostaje od tego portu prąd

• router to zamienia sobie na twoją sieć wewnętrzną, i daje to na wifi i porty LAN

• z tego portu LAN sobie poprowadź skrętkę do piwnicy, już bez POE injectora, i wepnij do switcha - to rozprowadzi sieć wewnętrzną na cały twój switch i będzie git

• cała reszta sprzętu do tego switcha i jest git

jak czegoś nie wiesz to rób foty i wyjaśnię

@Marsjamin Dzięki za przystępne zobrazowanie - już wszystko łapię. Mam już skrzynkę i skrętkę, a jutro jadę dokupić peszel do poprowadzenia światłowodu do pomieszczenia obok i tu mam jeszcze jedno pytanie - jego prowadzić w tej karbowanej rurce zamiast zwykłych peszli elektrycznych, bo w narożnikach trzeba robić duże łuki, żeby nie zagiąć?

Aha, a switch to byle by miał 1gb/s, czy coś jeszcze ma znaczenie?

@Westfield weź zobacz co masz napisane na światłowodzie, powinno być coś jak G.652.D, i napisz mi tutaj - to tobie policze ile masz dokładnie cm na zgięcie

a co do switcha do bardzo spory temat, zależy co chcesz robić, ile portów, czy chcesz VLANy czy nie, czy potrzebujesz z tego POE...

jak nic to zwykły tplink albo netgear na 8 portów da radę, powyżej tego już zaczynają się pytania typu czy potrzebujesz tego mieć bez wiatraków czy coś

@Marsjamin Na światłowodzie mam G657A1. A switch to bez wodotrysków. Wystarczy, że rozdzieli sygnał na 6, czy 7 urządzeń.

@Westfield 657.A1 to jest pierwsza klasa światłowodu odpornego na zginanie, według mojej książki masz spadki max 1.0 dB przy 15mm i 1.5 dB przy 10mm promieniu zgięcia

czyli w zwykły peszel powinno spokojnie dać radę, tylko najważniejsze żeby nie było takiego ostrego zagięcia na 90 stopni bo wtedy pęknie, ale żeby po łuku szło

światłowody są bardziej wytrzymałe niż sądzisz, jak ja nie miałem atenuatorów w robocie to owijałem wokół ołówka żeby mieć większe straty na połączeniu

najważniejsze i to w chuj ważne - jak będziesz światłowód gdzieś instalował, to zostawiasz na końcówkach te plastikowe zatyczki do ochrony przed pyłem, inaczej się światłowód zabrudzi i bez sprzętu do czyszczenia tego nie naprawisz - i nie chodzi mi to o konektory, ale takie zatyczki co wkładasz na tę białą część konektora

a co do switcha to najprostszy tplink TL-SG108 czy coś wystarczy, tutaj nie trzeba żadnych cudów

@Marsjamin Aha, a ja światłowód chciałem przeciągnąć przez ścianę nośną do drugiego pomieszczenia, gdzie schodzą się kable z piętra. To może lepiej nie będę go wyciągać i przeciągnę wszystkie kable na stronę światłowodu...

A co do łamania światłowodu, to takie kolanko peszlowe jak do kabla elektrycznego zgięte w 90 stopni nic mu nie zrobi?

@Westfield w środku światłowód sam się tam po łuku ułoży, byle byś go nigdzie nie ścisnął ani przeciął to nie będzie problemu

@Marsjamin A co do wyciągania światłowodu, to mówimy o tym pomarańczowym kablu, nie o białym?

@Westfield ten pomarańczowy to jest od twojego dostawcy internetu i broń boże z tym kombinować, a tej białej skrzynki nie otwieraj bo tam masz splice box, jak coś temu się stanie to będziesz płacił za przyjazd kolesia ze spawarką do światłowodów

jak chcesz coś przesuwać ze światłowodów to tylko i wyłącznie ten biały między białą skrzynką a czarną skrzynką

@Marsjamin Ok, dzięki za radę. Czyli w przypadku tego białego może być problem, jak się zakurzy?

@Westfield jak go odłączysz od czarnej skrzynki, i nie dasz mu zatyczki, to jest duża szansa że albo go kiedyś dotkniesz czymś (i zostawisz brud) albo jakiś kurz w to pójdzie jak będziesz go do peszli wkładał

jak się ubrudzi to będziesz miał większe straty światła na tym przewodzie, i jak straty będą wystarczająco duże to najpierw zaczniesz mieć problemy z błędami na łączu, jak będzie więcej to będziesz miał przerwy w łączności, a jak będzie jeszcze więcej to w ogóle się nie połączy

ale przynajmniej ten biały to możesz sobie dokupić i wymienić bez gościa ze spawarką

idę do szopy szukać światłowodów to wrzucę ci fotę o jaką zatyczkę chodzi

@Westfield

@Marsjamin Dzięki, Panie Marsjaminie, bardzo mi pomogłeś 👍.

@Marsjamin no nawet ja się czegoś nauczyłem z tego opisu urządzeń.

@Westfield Mogę Ci w ramach wdzięczności postawić jakąś wirtualną kawę, albo coś?

@Westfield pewnie wystarczy, że postawisz Linuxa

@Legendary_Weaponsmith Ewentualnie bańki :D

@Westfield zrób se dobrze te internety i mi wystarczy przyjemność z tego że komuś moja tajemna wiedza o światowidzie się przydała

@Legendary_Weaponsmith 

Jak będzie w peszlu to da radę to potem wymienić o ile nie będzie dużo zakrętów? Pyt. do @Marsjamin

Czy też tylko kabel sam i to trzeba " przedmuchiwać, ale na koniec trzeba zarobić końcówki i to już trudniejsze ze światłowodem?

jak masz jeden światłowód na peszel to spokojnie da radę go przeciągnąć drugim

końcówki są zawsze niewygodne, to owijasz je warstwą taśmy tak żeby nie mogły o nic zahaczyć, sklejasz z drugim światłowodem, i można przeciągnąć

jak robisz nowe peszle to polecam sobie tam zostawić dodatkowy przewód na takie sytuacje

Potem możesz pomyśleć nad upgradem sieci tak, żeby np. zrobić kilka VLANów - wirtualnych sieci w których urządzenia nie widzą się nawzajem. Tak żeby chińskie odkurzacze nie skanowały ci sieci, a wirusy z appki gościa na gościnnymi Wi-Fi nie próbowały zhakować ci płyty głównej.

tutaj trzeba by najpierw pomyśleć o wymianie routera na coś co będzie wspierać VLANy, ale wtedy od razu powiedziałbym że lepiej raz zainwestować i kupić switch z POE, oddzielny router i sobie trzymać go w piwnicy przy całej reszcie sprzętu sieciowego, a na każde piętro jakiś AP zasilany z POE

jak nie ma teraz planów konkretniejszych to prosty tplink na 8 portów i śmigaj

To dlatego, że nowszy Wi-Fi ma gorszy zasięg. A dokładnie, trzeci zakres, możesz mieć Wi-Fi 6 dwuzakresowy bez tego szybszego zakresu z gorszym zasięgiem.

zależy od APa jak masz ustawione (i jak możesz w nim to ustawić), możesz mieć wszystkie częstotliwości pod jednym SSID i hipotetycznie mieć bałagan, albo zrobić po jednym SSID na częstotliwość, i możesz na każdym kliencie wtedy wybrać

ale zasięg 2.4 GHz nie będzie limitowany tym czy masz włączone 6 GHz czy nie, tylko konkretnym radiem w APku, anteną, mocą nadawania i używaną szerokością pasma

Bo gdybyś kiedyś chciał mieć ten internet szybszy, to będziesz prawdopodobnie musiał pod 10GB zmieniać kable. A tak to masz spokój na 30-50 lat.

10 Gbit na skrętce to porażka jest już i teraz, jak planujesz 10 Gbit albo powyżej to daj wszędzie dwie żyły światłowodu OS2 bo to jest rozwiązanie na przyszłość - niby da radę też po jednej żyle i używać optyk BiDi ale droższe są

skrętka to ślepa uliczka jest w tym momencie i nie widzę szans rozwoju więcej niż 10 Gbit

Ale mogę się mylić i może 10GB na wszystko w domu to przesada? Dlatego chciałem zapytać @Marsjamin bo wygląda jakby wiedział coś więcej, a tobie @Westfield może to kiedyś zaosczędzić kupę roboty.

większosć sprzętu dzisiaj spokojnie może śmigać i na 100 mbit

ja polecam raczej pomyśleć co konkretnie potrzebuje 10gbit albo powyżej (u mnie moje PCety, serwer, switch, router) i tam gdzie trzeba dać światłowód, a reszta niech gnije na 1gbit/100mbit/wifi

@Legendary_Weaponsmith @Marsjamin Z czasem chciałbym sieć rozbudować, więc kiedyś sobie odświeżę to, co napisałeś na temat chociażby VLANów, bo myślałem np. o NAS. W takim razie wymienię skrętkę idącą do routera na kabel cat. 6A i z powrotem do switcha też takiego będę szukał. Zrobię gniazdko w ścianie pod Keystone i wepnę się czymś krótkim do routera, żeby nie wystawała mi ze ściany wtyczka. Ale czy w takim razie kable 5E, który poprowadził mi elektryk, będzie wystarczający do wpinania urządzeń w switch? Każde z osobna nie będzie mieć dużego przesyłu, więc chyba powinien starczyć. Będą dwa pecety podpięte, dekoder, amplituner, konsola, router i brama garażowa, kiedyś może kamerki. A czy kabel CU ma dużą przewagę względem CCA? Warto dopłacić?

@Westfield

Z czasem chciałbym sieć rozbudować, więc kiedyś sobie odświeżę to, co napisałeś na temat chociażby VLANów, bo myślałem np. o NAS.

to z czasem można pomyśleć, inwestycja w switch tplink na 8 portów to będzie rzędu 100-150 zł więc nie tak dużo - na razie możesz sobie zrobić switcha tą łatwiejszą metodą, a kabli nie będziesz musiał wymieniać jak wymienisz switcha i router

W takim razie wymienię skrętkę idącą do routera na kabel cat. 6A i z powrotem do switcha też takiego będę szukał. Zrobię gniazdko w ścianie pod Keystone i wepnę się czymś krótkim do routera, żeby nie wystawała mi ze ściany wtyczka. Ale czy w takim razie kable 5E, który poprowadził mi elektryk, będzie wystarczający do wpinania urządzeń w switch?

różnice jeżeli chodzi o kable i prędkości to jest tak

1000BASE-T, czyli zwykły gigabit, pociągnie 100m na cat5 (bez E!)

10GBASE-T, czyli teraz 10 gibajców, 100m na cat6A... ale na mniejszych dystansach (w datasheetach switchy widzę 55 metrów, ale nie ma tego w dokumentach o standardzie) pociągnie na cat5E

40GBASE-T, czyli ten nowy następny standard, 30m na cat8, ale na dzień dzisiejszy nikt tego nie używa, i wg mnie nie będzie używał

dla porównania, teraz na światłowodach w serwerowniach mają połączenia po 800 gbit każde, więc różnica między skrętką a światłowodem tylko się powiększa

nie ma według mnie żadnego sensu wymiana z cat5e na cat6, jak masz już zainstalowane cat5e i śmiga na gigabicie, to prawdopodobnie będzie śmigać też na 10gbit

znaczenie to będzie miało jak masz duży crosstalk między przewodami, jak dasz np 10 takich kabli obok siebie i chcesz mieć wszystkie na 10gbit to wtedy cat6 będzie miało sens, a jak nie to cat5e w zupełności powinno wystarczyć

albo też jak dystans jest powyżej 50 metrów, lub masz sporo łączeń np przez patch panele

A czy kabel CU ma dużą przewagę względem CCA? Warto dopłacić?

bierz miedź, CCA to szajs

największe koszta instalacji kabli to zawsze robocizna, nie ma co oszczędzać na typie kabla

jak idzie w peszel to możesz kupić klasę CMR, nie musisz brać CMP albo wyższej